Rentenantrag zu spät gestellt
 

Liebe Forianer,

im Mai 2017 wurde bei mir Lymphdrüsenkrebs diagnostiziert. Es folgten Chemotherapie, OP und Bestrahlungen bis Februar 2018.

Im Januar 2018 habe ich - noch während der Strahlentherapie!- den Rentenantrag gestellt; vorher war ich aufgrund der Nebenwirkungen der Chemotherapie nicht ansatzweise dazu in der Lage gewesen. Wer schon einmal einen Rentenantrag gestellt hat, weiß, was man da alles für Unterlagen zusammenkramen muss... ein immenser Aufwand!

Die Rentenversicherung teilt mit, dass die Anspruchsvoraussetzungen bei mir zwar ab dem 01.05.2017 erfüllt seien, ich jedoch den Antrag bis spätestens 31.08.2017 hätte stellen müssen. Daher wird mir die Rente erst ab Monat der Antragsstellung - Januar 2018 - gezahlt. Na, immerhin.

Ich habe dazu Widerspruch eingelegt, da die Antragsvoraussetzungen ab Mai 2017 ja vorlagen und ich aus gesundheitlichen Gründen (Pflegestufe II und GdB 100 aufgrund der Nebenwirkungen der Chemotherapie) den Rentenantrag nicht stellen konnte.

Hierauf wurde erwidert, dass der Gesetzgeber keinen Spielraum für Ermessensentscheidungen lässt. Auch ab wann ein Grad der Behinderung oder eine Pflegestufe anerkannt wurde, wäre nicht maßgeblich Ich möge den Widerspruch zurücknehmen.

Hat jemand Erfahrungen in solchen Sachen? Was passiert, wenn ich den Widerspruch nicht zurückziehe? Ich vermisse in dem Schreiben der Rentenversicherung eine Rechtsbehelfsbelehrung oder Hinweise darauf, wie die Sache weiter geht, wenn das Widerspruchsverfahren weiter anhängig bleibt. Es wurde mir lediglich ein Formschreiben zur Rücknahme des Widerspruches zugesandt - und das macht mich etwas stutzig.

Vielen lieben Dank vorab für Eure Hilfe.

Sabine

AW: Rentenantrag zu spät gestellt
 

Huhu, ich habe zwar keine Erfahrungen mit sowas, aber hast du irgendeine professionelle Unterstützung in der Angelegenheit? Sozialer Dienst oder so?

AW: Rentenantrag zu spät gestellt
 

Hallo Nicole,

nein, habe ich leider nicht. Die Frau von der Rentenantragsstelle kann eben nur Rentenantrag. Ich dachte, dass hier vielleicht jemand diese Tour schon hinter sich hat. Im Internet finde ich nämlich auch nur allgemeine Aussagen zum Thema.

LG
Sabine

AW: Rentenantrag zu spät gestellt
 

Hallo Sabine,

warst du die Zeit vor deiner genehmigten Rente krank geschrieben oder wovon hast du gelebt?
Ich verstehe den Grund nicht genau, warum jetzt der Zeitpunkt der Rentenzahlung so wichtig für dich ist?

Ich würde dir raten, einen Fachanwalt für Sozialrecht aufzusuchen und ihm die Lage erklären. Er wird dir dann schon sagen, ob du die Möglichkeit hast da Recht zu bekommen. Wenn du nicht rechtsschutzversichert bist, kann du evtl. Prozeßkostenhilfe beantragen.

Viel Glück.

LG Monika

AW: Rentenantrag zu spät gestellt
 

Hallo Monika,

am 01.07.2016 habe ich mich mit einem Laden selbständig gemacht. Nach 10 Monaten Selbständigkeit kam die Diagnose (Mai 2017). Anfangs habe ich mir Arbeitsunfähigkeitsbescheinigungen ausstellen lassen; ich war zwar freiwillig gesetzlich krankenversichert, jedoch ohne Krankengeldbezug.
Während der Krankheitsphasen - insbesondere gegen Ende der Chemo - konnte ich überhaupt nicht mehr arbeiten, das hat dann mein Mann, die Kinder, Leute aus der Nachbarschaft und eine Aushilfskraft auf Minijobbasis gestemmt. Das hat viel Kraft und auch Geld gekostet.

Wenn man selbständig ist, ist das eben so. Ich hadere damit nicht.

Aber es ist schon verwunderlich, dass man einem an Krebs erkrankten Menschen während der Chemotherapie und deren bekannten Nebenwirkungen zumutet, einen Rentenantrag zu stellen. Es ist nicht der Antrag selbst, sondern die Unterlagen, die man beibringen muss. Das ist der Grund, weswegen ich - nur, weil ich die 3-Monatsfrist nicht einhielt / einhalten konnte - auf ein halbes Jahr Rente verzichten soll.

Rechtsschutzversicherung habe ich, aber ich weiß nicht, ob ich mir einen Rechtsstreit zumuten soll. Ich habe es daher - um die Sachlage von ggf. anderen Betroffenen zu erfragen - hier eingestellt und wende mich auch noch zusätzlich an den VdK.

Aber vielen Dank für Deinen Rat.

Liebe Grüße

Sabine

AW: Rentenantrag zu spät gestellt
 

Hallo Sabine,

jetzt verstehe ich das, das ist natürlich Mist.

Versuch es beim VDK, ich hab schon viel Gutes darüber gehört. Mir persönlich hat er damals eher geschadet als genutzt, aber das lag einfach an dem Mitarbeiter.

Ich habe wegen meiner Rentenangelegenheit damals einen Anwalt eingeschaltet. Er hat mir sehr geholfen. Ich fand das auch nicht so schlimm, weil die Korrespondenz etc. ja dann dein Anwalt erledigt. Natürlich musst du einiges besprechen mit ihm, das ist klar, aber die nervliche Verantwortung übergibt du damit einer anderen Person, ich fand das erleichternd.
Es muss ja auch nicht zwingend zu einem Prozeß kommen, oft wird schon vorher eine Einigung erzielt.
Zumindest könnte dir der Anwalt auf jeden Fall sagen, ob du evtl. Recht bekommen könntest oder ob das keine Aussicht auf Erfolg hast. Damit wärst du einen Schritt weiter.

LG Monika

AW: Rentenantrag zu spät gestellt
 

Hallo Monika,

ich bin sowohl in Sachen VdK und Rechtsanwalt zwiegespalten. VdK war auch bei mir in einer anderen Sache nicht hilfreich. Auch personell bedingt wie bei Dir.

Recht und Gerechtigkeit sind zwei verschiedene Schuhe. Das habe ich in über 30 Jahren Tätigkeit in den verschiedenen Paragrafenläden begriffen. Ich höre schon den Richter sagen, dass sie rein menschlich mein Dilemma wohl nachvollziehen können, jedoch die Gesetzeslage keinen Raum für Ermessensentscheidungen in meinem Sinne lässt.

Danke für den Gedankenaustausch hier. Ich bin mir jetzt klarer, was ich nicht will.

Liebe Grüße

Sabine

AW: Rentenantrag zu spät gestellt
 

Hallo Sabine,
bei meinem Vater war es so, dass er vergessen hatte, sich arbeitslos zu melden.
Er war schon in Altersteilzeit, also gar nicht mehr im Erwerb, als meine Mutter erkrankte.
Er hätte mit 63 Jahren und 5 Monaten die Rente bekommen.
Im Januar 2017 hätte ernsich für April dann arbeitslos melden müssen, was er nicht getan hat. Es half auch nichts, die Erkrankung meiner Mutter zählte noch für, er wurde für 3Monate gesperrt und hat dann nur für die letzten 6Wochen ALG bekommen, bevor dann die Rente griff. Geklagt oder so hat er aber nicht. Nach dem Tod meiner Ma war ernnoch in Alles-Egal-Haltung.

AW: Rentenantrag zu spät gestellt
 

Liebe Kontra,

Zu Abläufen bei der Rentenversicherung (RV) kann ich Dir leider nichts sagen.

Zur Rechtsform der RV aber schon:
Das ist genau so eine Körperschaft des öffentlichen Rechts wie z.B. das Finanzamt (FA).

Bekommst Du vom FA einen Bescheid, hängt da immer eine Rechtsbehelfsbelehrung dran.
Dies deshalb, weil alle Bescheide des FA unter dem Vorbehalt der Nachprüfung laufen.
D.h. Du kannst Widerspruch dagegen einlegen, wenn Du Nachweise erbringen kannst, daß der Bescheid so nicht stimmt.
Umgekehrt stehen z.B. Deine ESt- od. Gewinn-Erklärung auch unter dem Vorbehalt der Nachprüfung durch das FA.
D.h. das FA kann von Dir nähere Nachweise zur Richtigkeit Deiner St-Erklärungen verlangen.

Bei der RV mag das nun alles anders gelagert sein - das weiß ich nicht so genau.
Denke aber zweierlei dazu:

1) Im öffentlichen Recht handeln Körperschaften d.ö.R. nach der gültigen Gesetzes-Lage.
D.h. Du hast keine Chance, in einem evtl. Rechtsstreit gegen diese Rechtslage "anstinken" zu können.

Oder anders ausgedrückt:
Wenn Du "festgeschriebene" Fristen für Vorgehensweisen nicht eingehalten hast, kannst Du keinerlei "Entgegenkommen" durch die RV erwarten.
Es ist auch völlig sinnlos, dazu Anwälte zu bemühen - die würdest Du nur für Illusionen bezahlen. :)

2) Den Widerspruch würde ich keinesfalls zurückziehen.
Denn auch Körpersch. d.ö.R. können illegal handeln.

Unsere beiden Kinder sind jetzt etwas über Mitte dreißig Jahre alt.
Sie haben beide im Juni Geburtstag - sind nicht mal 1 Jahr "auseinander" geboren.
Jüngst feierten wir ihre Geburtstage und "flachsten" sie an:
Jetzt geht ihr aber schwer auf die 40 zu.
Viel schneller als wir auf die 80. :grin:
War eine "einmalige" Gelegenheit, ihnen das "unter die Nase zu reiben".
Kehrt sich natürlich um, wenn sie 40 sind. ;)

Egal:
Es ist also über 30 Jahre her, daß bei den FA Eltern Widerspruch gegen die gültige Kindergeld-Regelung (oder was damit in Zusammenhang stand - weiß das schon gar nicht mehr so genau) einlegten.

Wir taten das nicht, weil wir uns dachten, wenn das korrigiert wird, wird es wohl bei allen Steuerzahlern korrigiert.

Dem war aber nicht so:
Obwohl höchstrichterlich festgestellt wurde, daß die FA illegal gehandelt hatten, erhielten nur die Eltern Nachzahlungen, die Widerspruch eingelegt hatten.
Alle anderen "schauten in die Röhre" (wundersamer Begebenheiten in unserem "Rechtsstaat"). :D

Naja, wohl keine Familie mußte deshalb "am Hungertuch nagen", aber irgendwie verletzt sowas schon das Rechtsempfinden.
Weshalb für mich auch nachvollziehbar ist, wie Du das mit der Haltung der RV empfindest.

Sollte Dich die RV bzgl. Rücknahme Deines Widerspruches bedrängen, würde ich nachfragen, auf welcher Rechtsgrundlage das getan wird.

Derzeit würde ich an Deiner Stelle auf die Aufforderung, Deinen Widerspruch zurück zu ziehen, gar nicht reagieren.

Alles andere ist doch - damit verglichen - relativ uninteressant.

Liebe Grüße und die besten Wünsche, daß Deine Remission weiterhin Bestand haben möge. :winke:
lotol

AW: Rentenantrag zu spät gestellt
 

Hallo Lotol,

vielen lieben Dank für Deinen ausführlichen und sehr persönlichen Beitrag.

Genau das ist der Punkt, der mich hellhörig werden ließ: Die Aufforderung, den Widerspruch zurück zu nehmen. Ganz bequem mit vorgefertigtem Rücksendungsformular. Also ist es der RV aus irgend einem Grund wichtig, dass ich auch so brav bin und es mache.

Die Pauschalisierung dahingehend, dass der Gesetzgeber keinen Ermessensspielraum hat, muss ich ja erstmal nicht akzeptieren.

Ich lasse es daher auf jeden Fall weiter laufen.
Und wie bereits ausgeführt: Den Gang zum Rechtsanwalt spare ich mir.

Remission! Klar! Juhu! Aber es gibt noch ein Leben neben dem Krebs. Am 22.08.2018 ist wieder TÜV.

Liebe Grüße

Sabine

AW: Rentenantrag zu spät gestellt
 

Liebe Kontra,

Könnte auch sein, daß die RV den Widerspruch nur der Ordnung halber "vom Tisch haben" will. ;)

Ist übrigens eine ganz interessante Frage, wie Dein Widerspruch rechtlich einzuordnen ist, obwohl an sich gar keine Widerspruchsmöglichkeit vorgesehen ist.
Aus meiner Sicht bringst Du mit Deinem Widerspruch zum Ausdruck, daß Du das Vorgehen/Einordnen des Sachverhaltes (in Deinem Fall) der RV für rechtswidrig hältst.

Dem stehen jedoch "festgeschriebene" Regelungen entgegen, an denen sich die RV nicht nur orientiert, sondern auch zu orientieren hat.
Nicht aus Gründen der Schikane von Bürgern, sondern nur, damit Gleichbehandlung in allen Fällen sichergestellt werden kann.

Die Pauschalisierung bzgl. nicht vorhandenem Ermessensspielraum mußt Du schon akzeptieren, wenn das so "festgeschrieben" ist, weil das damit "Gesetzeskraft"/Bestand hat.

Allerdings kannst Du auch selbst verifizieren, ob tatsächlich kein Ermessensspielraum vorhanden ist:
Indem Du Dir die Formulierungen in der Regelung mal sehr genau ansiehst. :)

Denn für Ermessensspielräume gibt es typische Formulierungen in Gesetzen:
Sogen. "Sollte"...- oder auch "Kann" i.d.R...- oder "Darf" i.d.R. nicht...-Bestimmungen o.ä.
Womit natürlich auch Ausnahmen/Abweichungen von der ganz generellen Regelung möglich sind; d.h. es wird von vornherein ein Ermessensspielraum vorgesehen.

Beispiel aus dem Baurecht:
Du willst in Deinem Grundstück eine Garage bauen/hinstellen.
Dann darf die (nach bayerischem Recht) nicht höher als 2,75m sein und sollte auch allseits zu den Grenzen der Nachbarn einen Abstand von 40cm haben.

Diese Regelung hat nur die Zielsetzung, daß Du auch dann eine Garage bauen darfst/kannst, selbst wenn das Deinem Nachbarn nicht "gefällt".
Die Absicht des Gesetzgebers ist dabei, daß jeder an sich seine Vorstellungen wie er ein Grundstück nutzen können will, auch realisieren kann, ohne "Zoff" mit seinen Nachbarn zu bekommen.

Sind aber (gute) Nachbarn damit einverstanden, daß für (gelegentlich notwendige) Reparaturen an der Garage ihr Grundstück dafür betreten werden kann/darf, unterschreiben sie beim Bauantrag auch, daß sie mit einer Grenz-Bebauung einverstanden sind, womit die 40cm Abstand zur Grenze irrelevant gemacht werden können:
Ist also eine Ausnahme der allgemeinen Regelung.

Würde ich - schon rein interesseshalber, wie sich das weiter entwickelt - auch nicht anders handhaben.
Gang zum RA bringt absolut nichts:
Denn Erfolgswahrscheinlichkeiten für eine Rechts-Streitigkeit kann man auch Gesetzes-Texten entnehmen.

Wie sieht es denn damit derzeit aus?
Kannst Du Deine Selbstständigkeit wieder einigermaßen gut selbst "stemmen"?
Oder besteht wenigstens "Aussicht" dazu, daß Du das wieder tun können wirst?


Liebe Grüße
lotol

AW: Rentenantrag zu spät gestellt
 

Hallo Lotol,
als Selbstständige kann ich ja meine Arbeitszeiten weitestgehend selbst bestimmen. Ich habe daher die Mittagspause verlängert und nachmittags hilft mein Mann - auch bei den Steuerberatungsdingern wie Buchhaltung oder Bestellungen etc. Es gibt eine Minijobberin 2x die Woche. Für die Checktermine nimmt sich mein Mann Urlaub. Mein Mann, mein Mann, mein Mann... Chapeau für diesen Menschen!
Die Kräfte kommen laaaaaaangsam wieder. Wenn es so weiter geht - und davon gehe ich aus - werde ich zum regulären Renteneintrittsalter wieder fit sein.

Liebe Grüße

AW: Rentenantrag zu spät gestellt
 

hallo,
zurücknehmen würde ich den Widerspruch nicht, ohne mich vorher ausführlich beraten zu lassen. Es wird nach Ablauf der Frist, sich dazu zu äußern, ein Widerspruchsbescheid erteilt mit einer Rechtsbehelfsbelehrung. schlimmstenfalls kannst Du damit vor Gericht ziehen.

Aber wie sieht es denn mit der Regelung zur Nahtlosigkeit aus? Trifft das evtl. auf Dich zu?
https://sozialversicherung-kompetent...sregelung.html

Liebe Grüße
Hanne

AW: Rentenantrag zu spät gestellt
 

oder:
§ 27 Abs. 1 Satz 1 SGB X
Wiedereinsetzung in den vorherigen Stand
Ob das bei Dir zutrifft, kann ich Dir leider nicht sagen. Wie gesagt Beratung geben lassen und zwar vor Ablauf der Frist, falls Du eine bekommen hast (4 Wochen?). Sonst wird der Widerspruchsbescheid erteilt und es läuft nur noch über eine Klage vor Gericht.

Oder eine Kurznachricht an die Rentenversicherung mit der Bitte um Fristverlängerung

AW: Rentenantrag zu spät gestellt
 

Hallo Kontra!

Habe das gerade erst gelesen.
Ich habe meinen Antrag im Februar diesen Jahres gestellt und die haben es bewilligt und ich habe sogar eine Nachzahlung ab dem 13 September letzten Jahren bekommen!
Also hatte ich da einfach Glueck? Ich hoffe Dein Wiederspruch hilft!!
Petra

AW: Rentenantrag zu spät gestellt
 

Liebe Kontra,

die gesamte Organisation der RV ist ja regional gegliedert; d.h. Du kannst auch in Deiner Region bzgl. Deines Problems versuchen, jemand von der RV direkt anzusprechen.

Ferner gibt es auch Rentenberater, die Du evtl. hinzuziehen kannst.
Kann dann zwar Gebühren kosten, aber Du kannst Dich da sachkundig beraten lassen.
Hier findest Du jemand in Deiner Region:
https://www.rentenberater.de/index.p...=article&id=38

Hauptsache, die Kräfte kommen überhaupt wieder.
Kannst jedenfalls unverdrossen weitermachen. :winke:

Liebe Grüße
lotol

AW: Rentenantrag zu spät gestellt
 

Hallo alle,

Danke für's Helfenwollen. Ich sitze das erstmal ohne Rücknahme aus und werde dann weiter berichten.

Liebe Grüße

Sabine

AW: Rentenantrag zu spät gestellt
 

Hallo Kontra,
mir ist zu dem Thema noch etwas eingefallen. man bekommt "grundsätzlich" eine Rente wegen Erwerbsminderung zunächst auf Zeit.

Eine Zeitrente beginnt frühestens nach Ablauf von 7 Kalendermonaten nach Eintritt der Erwerbsminderung. Der Rentenbeginn wäre bei Dir - sofern Dir keine Rente auf "Dauer" bewilligt wurde und der Antrag rechtzeitig gestellt worden wäre, der 01.11.2017. Damit geht es bei Dir nur um einen Monat Rentenzahlung. In diesem Fall würde ich kein Geld in einen Anwalt investieren.

Infos darüber findet man beim Rentenversicherungsträger auf der Website oder auch auf diversen anderen Seiten.

:winke:

AW: Rentenantrag zu spät gestellt
 

Hallo Hanne-M,

ja, du hast Recht, an die Befristung hatte ich nicht gedacht. Darauf wurde auch in dem ablehnenden Schreiben nicht eingegangen, deswegen hatte ich es auch nicht im Fokus. Es wurde immer nur auf die verspätete Beantragung Bezug genommen. Die Rente ist befristet bis Februar 2020.

Liebe Grüße

Sabine

AW: Rentenantrag zu spät gestellt
 

Es ist im Gesetz verankert, das die Rentenantragstellung an eine Frist gebunden ist. Für alle die in einer dir ähnlichen Situation ist, es reicht dann auch erstmal ein formloser Rentenantrag (Zweizeiler)um die Frist zu wahren.
Alles Gute
Sabine

AW: Rentenantrag zu spät gestellt
 

Ich nehme an, dass es daran liegt, dass nicht darauf Bezug genommen wird, was gewesen wäre, wenn der Antrag früher gestellt worden wäre. Auf der Basis der Tatsachen fertige Texte und keine individuellen. Schnell die Akte vom Tisch und das war's. Mittlerweile gibt es sogar einen "Freifahrtsschein-Paragrafen", der Behörden erlaubt Fehler zu machen. Das hatte was mit Verjährung zu tun. Ich weiß nicht mehr so genau, welcher § im SGB das war. Spielt hier aber auch keine Rolle.
Liebe Grüße :winke:

AW: Rentenantrag zu spät gestellt
 

Hallo Othelo,

auf die Idee mit der Fristenwahrung durch einen Zweizeiler hätte ich ja auch mal kommen können! (Zur Tatsache, dass man nach der Diagnose überhaupt nur an die Krankheit und nicht an Rente denkt, muss ich mich hier nicht auslassen.Das kann jeder nachvollziehen, der schon einmal in einer solchen Situation steckte.)

Danke für den Hinweis, vielleicht können hierdurch Mitleser aktiviert werden, die Frist mittels einem kurzen Schreiben ohne viel Papierkram hinten dran zu wahren.

Liebe Grüße

Sabine