Königinnenweg beim 2. Rezidiv

[nico_]

Hallo

ganz selten schreib ich mal....aber ich wollte auch noch etwas zum "entzug" anbringen. Leider bin ich grad nicht so auf dem Laufendem warum du die Schmerzmittel nimmst....Mein Gedanke war: sind es die gleichen Schmerzen wie zu Anfang als du damit angefangen hast? oder sind es jetzt andere Schmerzen?
Worauf ich hinaus will: Kann bei "Entzug" (sorry für das harte Wort) nicht auch Schmerz entstehen? Ich meine mal sowas gehört zu haben

euch allen hier eine gute nacht

[Lisssbeth]

Liebe Birgit, unter Paclitaxel musste ich alle 6 h Targin nehmen, Opiat. Zwischendurch, wenn es zu schlimm wurde noch Oxycodonhydrochlorid. Nach Absetzen des Taxols (vor 7 Wochen) konnte ich auch nur Ausschleichen mit Erweiterung der Einnahmezeit auf 8 Stunden usw. Dann am Schluss alle 12 h eine halbe Targin.

Derzeit versuche ich Targin komplett durch 600er Ibu zu ersetzen. Nachts Novalgintropfen, weil sie schneller wirken. Das klappt ganz gut. Bin jetzt bei ca. 3 Gaben pro Tag. Obwohl die Schmerzen latent vorhanden sind, da muss/will ich halt durch, denn ich will davon loskommen. Ist Ibu + Novalgin vielleicht auch eine Option für Dich?
Ich glaube nicht, dass es Entzugsschmerzen sind, sondern schlicht durch die Chemo verursacht werden.
LG, Eva

[berliner-engelchen]

Vielen lieben Dank für die Beiträge. Wenn ich das so lese, wird mir klar, dass ich das viel langsamer und geregelter angehen muss. Der weg ist nicht von Einnahme täglich direkt zu Einnahme alle zwei Tage da hab ich wohl was falsch gemacht.

Liebe Eva,dein Beitrag hat mir richtig gut getan, noch jemand, der ähnliche Schmerzmittel schlicht aufgrund der chemo und den begleitschmerzen nimmt.
Ne, zu ibu pluds novalmin will Ich nicht zurück. Daran hatte ich ewig festgehalten bevor ich das viel niedriger dosierte opioid genommmen habe. Das ganz bestimmt viel viel weniger nw hat als die hohe Menge ibu plus n.

Ich werde jetzt dann e Einnahme der Tablette von abends auf morgens verlegen, dann hab ich spielraum mit stundenweisem nach hinten verschieben, ohne dass ich einen Wecker brauche
Für dein weiteres Ausschleichen wünsche ich dir gelingen, aber Schmerzen solltest du nicht allzu viele allzu lang ertragen. Du weisst ja welch ein sensibelchen das schmerzdeächtnis ist

Achhh... Tunnel

[T'Pau]

Hallo Birgit,
was das Absetzen von Opioiden-Schmerzmittel betrifft, eigene Erfahrungen habe ich zwar zum Glück nicht . Aber als Angehörige eines Rheumapatienten (Opa) und dem was ich so aus einer anderen „Krebs-Gruppe“ mitbekomme, kann ich mir vielleicht doch einen Kommentar erlauben.

Ein Kommentar hier ersetzt natürlich keine kompetente ärztliche Beratung

Vorab aber zwei Fragen:
1. Du schreibst du versuchst du Zeit zu verlängern und scheiterst immer an den Schmerzen.
Was heißt das? Du nimmst das Mittel mal nicht zur üblichen Zeit und irgendwann bekommst du Schmerzen.“ Nur“ Schmerzen keine anderen Symptome?
2. Hat dein Arzt dieses Vorgehen, die Einnahmezeiten zu verlängern, so vorgeschlagen bzw. hast du das Thema ausschleichen mit deinem Arzt abgesprochen?

Ich frage aus folgenden Gründen:
Entzugs-Symptome werden beschrieben als: innere Unruhe, Schlafstörung, grippeähnliche Symptome, Durchfall, Übelkeit Muskelschmerzen, Schwitzen und was auch immer ich jetzt vergessen habe.

Alle diese Nettigkeiten zusammen treten wohl nur auf, wenn man versucht hat von heute auf morgen abzusetzen: Kalter Entzug.
Aber wenn du „nur“ Schmerzen durchbrechen ohne z.B. innere Unruhe , besteht vielleicht auch die Möglichkeit, dass du doch noch Schmerzmittel brauchst. Dann sollte man vielleicht schauen, ob man einen Grund finden kann.

Was das Ausschleichen über verlängern der Zeit betrifft. Das ist meiner Meinung nach keine so gute Idee. Wenn der Vorschlag von deinem Arzt kommt, würde ich sagen: Frag mal einen erfahrenen Schmerztherapeuten (Zweitmeinung).
Bei Opiaten ist es relativ wichtig, dass Wirkstoffspiegel im Blut möglichst wenig schwankt, um nichtwirken oder zu starke Nebenwirkungen zu vermeiden. Darum werden oft Retarttabletten verschrieben. Aber genau das wird doch passieren, wenn du die Einnahme absichtlich verzögerst!?
Der Spiegel sinkt erst „unnormal“ tief und geht mit der Einnahme wieder auf das normale Level hoch. Mal naiv überlegt
Also ich glaube nicht, dass du damit dein Ziel problemlos/beschwerdearm erreichst. Uns wurde für das Ausschleichen (wenn es mal soweit ist – anderes Mittel) die Faustformel „pro Tag maximal 10% weniger“ genannt.
Wenn das mit Hydromorphon so nicht geht, besteht vielleicht die Möglichkeit im ersten Schritt auf ein weniger potentes Mittel (möglicherweise Tramadol) umzusteigen. Es gibt Umrechnungstabellen wo dann drin steht wieviel Tramadol du nehmen müsstest um das Hydromorphon zu ersetzen.

So etwas muss ein mit Schmerzmitteln erfahrener Arzt eigentlich wissen.
Damit bin ich nun auch endlich bei der Quintessenz meines Posts angelangt:

Lass dich ordentlich beraten! Selber experimentieren, kann auch daneben gehen.

Guats Nächtele
T‘pau

[Swabs]

Liebes Engelchen
Hoffe Du bist gut nach Hause gekommen?

Da ich mich schon länger mit dem Thema Schmerzen befasse (mein Partner leidet seit 10 Jahren an Nervenschmerzen als Folge von einem Unfall), kann ich T'Pau nur beipflichten. Je nach Medikament hast Du jetzt einen gewissen Pegel im Blut und dieser sollte nicht einfach zeitlich verschoben werden. Das könnte in die falsche Richtung gehen. Bei meinem Mann geht das höchstens 1 Tag gut und dann bekommt er gleich die doppelten Schmerzen! Runter von der höheren Dosis geht nur, wenn er über eine längere Zeit im gleichen Zeitabstand eine kleinere Dosis einnimmt, dann braucht er nebenbei aber noch ein anderes Schmerzmittel.

Ich würde mit der jetzigen Medikation weiter machen bis die NW der Chemo etwas weniger werden und wenn Du dann wieder viel Kraft hast mit dem Reduzieren der Schmerzmedi beginnen. Ich kann verstehen, dass Du möglichst ohne dieses Schmerzmedikament sein willst, aber ich denke im Moment leidest Du schon genug unter den NW der Chemo - noch mehr leiden - ist nicht nötig oder .

Wichtig ist dass Du mit einem Schmerzspezialisten darüber sprichst, wie das Ausschleichen für Dich am besten geht. Wir reagieren ja nicht alle gleich auf Medikamente. Es gibt tatsächlich Kombinationen bei Schmerzmitteln die gehn für mich gar nicht, da hab ich mehr Schmerzen wie ohne Mittel...

Liebe Grüsse Swabs

[berliner-engelchen]

Hallo meine Lieben,

Ihr müsst Euch keine Sorgen machen, , mir geht es soweit gut.
Bin wieder zuhause eingetrudelt und derzeit ziemlich eingespannt, den Wäsche-Mount-Everest abzutragen und die Einschulungsparty am Samstag vorzubereiten. nicht zu vergessen das Schultüten-Bastel-Projekt Endlich mal wieder kreativ sein, das tut richtig gut. "Eulen-Schultüte" wurde gewünscht

Mein Arzt eröffnete mir, die Blutwerte seien schlecht wie nie , der HB bei 8 komma irgendwas, die Leukos bei 1,8. na ja, ich werde mich mal mit Knutschen zurückhalten und hoffen, dass niemand einen SChnupfen mitbringt Ansonsten habe ich dem Arzt gesagt, ich hätte derzeit keine Zeit dafür, mich um Banalitäten wie Blutwerte zu kümmern - er meinte, dafür hätte er vollstes Verständnis und wir würden dann einfach kommenden Montag weiterreden und bis dahin so tun, als sei alles Bestens. Ist der nicht süß??

so, meine Lieben, ich werde mich nun wieder Eulen, Schmetterlingen, Blümchen etc. hingeben und verabschiede mich mal,

Drück Euch alle
chen, derzeit ohne einen einzigen Gedanken an Krebs .... nur Eulen im Kopf

[schnecki2014]

Liebes Engelchen!
Ich freu mich über dein Lebenszeichen sehr.
Ich finde es so toll, dass du deine Zeit so gut nutzt und voll im Bastelfieber all die Probleme mal kurz weggeschoben sind. Das tut so gut.
Ich wünsche euch einen super schönen Einschulungstag. Werde an euch denken.
Bei dir im Kopf sind nur noch Eulen und bei mir nur noch Flugzeuge(Habe Freitag Geburtstag und am Samstag ist große Flugzeugparty, hihi)
Alles Liebe und dann denk bitte wieder etwas an dich. Mir fällt das auch immer so schwer, aber du hast jetzt wieder so viele Anstrengungen hinter dir
Dicker Drücker und viel Durchhaltevermögen für den Samstag.
Deine schneckili.