Angst vor Paget-Karzinom

[Bisou86]

Hallo,
ich habe, wie der Titel schon sagt, Angst vor einem Paget-Karzinom.
Kurz zu mir und meinen Symptomen:
Seit etwa 2 Wochen juckt meine rechte Brustwarze, mal mehr, so dass ich nur am kratzen bin, mal weniger, so dass ich über Stunden hinweg gar nichts spüre.
Am Wochenende ist mir ein roter, leicht erhabener Kranz um die rechte Brustwarze (befindet sich noch innerhalb des Warzenvorhofes) aufgefallen. Es tritt keine Flüssigkeit aus der Brustwarze aus, der rote Bereich nässt nicht und schuppt nicht. Zudem ist nichts verkrustet. Ich hab im Internet gegoogelt, was das sein könnte und bin auf Paget gestoßen und in Panik verfallen, obwohl einige Symptome nicht zutreffen (Schuppung, Verkrustung, Absonderungen der Brustwarze). Ich war erst vor einem halben Jahr bei der Krebsvorsorge, bei der auch meine Brust abgetastet und betrachtet wurde - alles o.B. Ich selbst ertaste aktuell auch keine Veränderungen, Einstülpungen sind auch nicht zu erkennen.
Seit gestern morgen hat sich der rote Kranz um die Brustwarze auf den gesamten Warzenvorhof ausgebreitet. Ich hab dann natürlich sofort versucht, einen Frauenarzttermin auszumachen, den ich auch am selben Nachmittag noch bekmmen hab.
Die FA hat für etwa 10 sec draufgeschaut und nur gesagt, dass das eine normale Entzündung ist - eher ein dermatologisches Problem. Vermutlich durch zu enge Kleidung, Allergien, etc. hervorgerufen. Natürlich war ich erst einmal erleichtert - die Panik vom Wochenende war umsonst, aber kaum zu Hause angekommen bin ich schon wieder ins Grübeln verfallen. Ich habe weder neue BHs, die nicht sitzen, noch Duschgel/Waschmittel, etc. gewechselt, so dass man auf eine Allergie schließen könnte. V.a ist ja nur die rechte BW betroffen, sonst nichts. Eine Allergie würde sich ja vermutlich großflächiger, auch an anderen Körperstellen zeigen. Auf Anraten der Ärztin habe ich Bepanthen auf die Brust gegeben, aber heute ist die BW sogar schlimmer geworden - juckt vermehrt und im unteren Bereich der Brust habe ich zwei hellrosa Flecken entdeckt, die da so gestern nicht waren.
Daher habe ich beschlossen eine zweite Meinung von einem anderen Arzt einzuholen - vergebens. Ich habe mit 5 FA hier in der Gegend telefoniert - niemand nimmt momentan Patienten an. Der früheste Termin, der mir angeboten wurde, ist Anfang September. Dabei bin ich Privatpatientin...
Meine FA hat nur gesagt, ich solle mich am Montag wieder melden, wenn die Bepanthen-Salbe nicht hilft. Bis dahin dreh ich aber durch vor Angst und wegen dem Juckreiz.
Kennt sich jemand von euch insbesondere mit dem Paget-Karzinom aus? Nochmal mein Symptome knapp zusammengefasst: Rötung des gesamten Warzenvorhofs, Juckreiz, ab und zu brennt der Bereich leicht. Seit heute zwei hellrosa Flecken im unteren Brustbereich.
Keine Schuppung, kein Nässen, keine Krustenbildung oder offene Wunden, keine Verhärtungen, Brust fühlt sich nicht erwärmt an, keine Sekretabsonderung aus der BW, keine Hauteinziehungen.
Ich weiß natürlich, dass hier niemand einen weiteren Arztbesuch ersetzen kann, aber vielleicht hat eine/r von euch Erfahrungen zu berichten, oder auch Tipps, worauf ich beim nächsten Arztbesuch unbedingt bestehen sollte. Evtl auch Tipps, wie man das Warten auf Termine bei Beschwerden der Art verkürzen kann. Bin für alle Antworten dankbar!

[Paula2014]

Hallo Bisou86,
ich kenne mich leider mit dem Paget-Karzinom nicht aus, kann deine Sorge aber absolut nachvollziehen. Diese Angst, dass da doch etwas schlimmeres sein könnte, ist zermürbend.
Wie wäre es, wenn du zusätzlich ( ohne Termin) einen Dermatologen konsultierst?

Ich drücke die Daumen, dass alles gut ist- und wünsche dir alles Gute,
Paula

[Schildkröte64]

Hallo,
der Ausdruck Paget-Karzinom kenn ich nicht.
Und ich möchte Dir keine Angst machen, aber mein Brustkrebs hat in den Milchgängen angefangen.
Erste sichtbar Veränderung die ich feststellte war das sich der Warzenhof verdickte, etwas erhaben wurde und die Brustwarze sich im Gegenzug einzog.
Nach einem Termin bei meinem Gyn hat er sofort einen Not Termin im Brustzentrum für mich gemacht und mich hingeschickt.
Übrigens war der Krebs weder bei der Mamo noch Sono sichtbar, der ausführende Arzt meinte: kein Grund zur Sorge!.
Erst im MRT sah man die gesammte ausbreitung und die Stanze den Rest.
An deiner stelle würde ich nicht nachgeben und einen sofortigen Termin verlangen. evt. bei einem anderen arzt oder Brustzentrum.
evt. sogar über die Krankenkasse gehen.
gruß Schildkroete64

[Itzibitzi_]

Zum Paget K.: Ich hatte diese seltene Art eines Milchgangkrebses. Bei mir war es eine ganz kleine Wunde von unter einem Zentimeter, die von meinem Frauenarzt als Ekzem behandelt wurde.

Eine Biopsie ist bei dieser Art unerlässlich, da man den Krebs durch bildgebende Geräte (Mammo, Sono) in den meisten Fällen nicht sehen und auch nicht ertasten kann.

Da der Krebs ein springender Krebs ist, habe ich entschieden mir meine Brust abnehmen zu lassen.

Wenn jemand weitere Fragen hat, einfach melden

[Bisou86]

Erst mal Danke für die Antworten - auch per PN!

Einen inflammator. BK schließe ich aus. Habe ja bereits im ersten Post geschrieben, dass es keine Erwärmung der Brust, keine Schwellung und keine großflächige Rötung gibt.
Eine Wunde wie bei einer Betroffenen habe ich auch nicht.
Ich habe mich inzwischen bei einem Brustzentrum (zertifiziert) erkundigt - da werd ich nur mit Überweisung vom FA aufgenommen.
Habe zudem nach ewigem Telefonieren noch einen FA gefunden, der mich gleich behandelt hat. Mir wurde Blut abgenommen, um hormonelle Ursachen auszuschließen, des Weiteren wurde ein Abstrich von der BW gemacht, um Pilze/Bakterien nachzuweisen. Gestern kamen die Ergebnisse - Hormone in Ordnung, kein Pilz, keine Bakterien, nichts.
Vorgehen des Arztes - Abwarten.... Ich dreh noch durch.
Ich finde dieses Vorgehen NICHT normal, denn ich habe akute Beschwerden. Und damit meine ich nicht gleich den befürchteten BK, sondern das Jucken, das kaum auszuhalten ist. Warum ist es so schwer, das vernünftig abklären zu lassen?
Hatt vor ein paar Jahren immer mal wieder mit Kopfschmerzen zu kämpfen. Da habe ich sofort einen Arzttermin bekommen, sofort eine Überweisung zum Neurologen, auch da Termin innerhalb der gleichen Wochen mit tausend Tests. Ruhe wurde erst gegeben, nachdem die Diagnose gestellt war.
Jetzt hab ich Beschwerden in der Brust und alle wollen nur Abwarten. Es juckt seit Wochen, wird nicht besser und keiner hält es für nötig, weitere Tests zu veranlassen. Versteh ich ehrlichgesagt nicht.
Termin beim Hautarzt lässt bis NOVEMBER auf sich warten. Keinen interessiert ein Brennen/Jucken. Ich fühl mich nicht ernst genommen.

[Mary-Lou]

Hallo Bisou,
nun verstehe ich nur eines nicht: warum lässt Du Dir denn keine Überweisung vom FA geben und machst schnellstmöglichst einen Termin beim Brustzentrum zur weiteren Abklärung Deiner Beschwerden? Das wäre doch der einfachste und sicherste Weg . . .

[Bisou86]

Weil ich keine Überweisung bekomme.
Zwei FA wollen nichts von Paget wissen und meinen, es sei etwas dermatologisches. Von zwei FA wurde ich mit meiner Sorge im Regen stehen gelassen. Beide haben betont, es könne kein BK sein, da sich die Brust weich anfühlt und nichts zu ertasten sei. Meinen Einwand, Paget könne man nicht ertasten, haben sie abgetan ala "Ich bin der Arzt und der Experte, studieren Sie Medizin, dann reden wir weiter". Der eine hats freundlicher ausgedrückt, der andere weniger freundlich.
Es ist aber definitiv kein Pilz, keine Entzündung und nichts hormonelles.
Allergie schließe ich auch aus, ich habe keine Allergien und kein Waschmittel, etc. gewechselt.

[gilda2007]

Da Du das nun wiederholst, möchte ich einen Irrtum über Allergien aufklären:

Die treten selten auf, wenn man etwas neues verwendet, sondern der Körper entwickelt sie langsam gegen Stoffe, mit denen er häufig zu tun hat. Ein gutes Beispiel ist der Heuschnupfen: Wir sind unser ganzes Leben mit den Pollen konfrontiert, aber es dauert Jahre, bis der Heuschnupfen da ist. Ich war 24, meinen Vater hat es erst mit 67 erwischt.

Nur weil man nie Allergien hatte, bedeutet das nicht, dass man sie bekommen kann, jederzeit im Leben (siehe meinen Vater, der auch jahrelang litt, mit der Begründung, er hätte nie eine Allergie gehabt).

Eine Allergie lässt sich nur mit einem Allergietest ausschließen, alle anderen Argumente ziehen einfach nicht.

[Bisou86]

Aber würde eine Allergie nicht an anderen Körperstellen auch sichtbar werden? Doch nicht nur an der rechten BW. Ein BH, der mit einem Waschmittel gewaschen wurde, gegen das ich eine Allergie entwickelt habe, reizt auch die linke BW. Ebenso bei Duschgel.
Auch deswegen halte ich eine Allergie für unwahrscheinlich.

[gilda2007]

Nein, nicht unbedingt. Wenn ich eine Kette trage, auf die ich allergisch bin, wird nur meine linke Halsseite rot und juckt. So allgemein kann man das nicht sagen.

[Bisou86]

Ok, dann werde ich mich um einen Allergietest kümmern. Evtl findet sich noch ein Hautarzt, der mich vor November dran nimmt.

[Susi04]

Hallo Bisou

Wenn du Privatpatient bist, brauchst du nicht unbedingt eine Überweisung. Versuchs doch im Brustzentrum einfach ohne Überweisung

[Sorgensuse]

Hallo Bisou,

ich lese gerade zufällig Deinen Beitrag. Um mal etwas Druck rauszunehmen, hier meine Geschichte: ich hatte vor Jahren über geraume Zeit eine klar abgegrenzte runde Stelle an der Brustwarze, die juckte, juckte, juckte. Ich bin waaaahhhhnsinnig geworden. Sie schuppte auch und war teilweise nass. Aber das schlimmste war das Jucken. Kommentar der Frauenärztin: trockene Haut. Irgendwann ging ich zur Hautärztin, die sagte, sie wolle eine Probe entnehmen. Gesagt, getan. Nach 1 Woche die Nachricht: Atopisches Ekzem - Ausschluss Paget. Bei mir kam das Ekzem auch "plötzlich", obwohl ich vorher nie was hatte. Atopische Ekzeme können im Verlauf der Zeit noch anderswo entstehen und dummer Weise immer an unangenehmen Stellen, wie bei mir z.B. Jahre später in beiden Gehörgängen. Brustwarze und Gehörgang - so sagte mir ein Dermatologe - sind typische Stellen für atopische Ekzeme. Natürlich kann es auch alles ganz anders sein, aber kläre das doch erstmal mittels Probeentnahme beim Dermatologen ab. Das ist der einfachste Weg.

Ich verrate Dir, wie ich es in Griff bekommen habe und vielleicht ist es ja einen Versuch wert, um zu schauen, ob es verschwindet. Kortison brachte immer nur kurz Hilfe und Cremes von der Hautärztin auch. Ich war schon ganz verzweifelt wegen des nervigen Juckens, das immer schlimmer wurde. Dann kaufte ich mal durch Zufall von Dr. Hauschka "Mittagsblume" (gibt's als Intensiv-Creme oder als Lotion). Das war einfach nur ein Versuch: ich schmierte jeden morgen und Abend einen kleinen Klecks drauf und ließ ihn einwirken. Nach kurzer Zeit (ca. 10-14 Tage in der Erinnerung - können aber auch 3 Wochen gewesen sein) verschwand das Jucken und der Fleck wurde weniger. Damit habe ich es seit nunmehr 3 Jahren im Griff. Wenn ich es mal ein paar Tage nicht benutze meldet sich zaghaft das Jucken zurück, das Ekzem nimmt an Deutlichkeit rein optisch wieder zu und erinnert mich daran, nicht mit dem Cremen aufzuhören.

Also: ich wünsche Dir viel Glück und dass es auch nur ein nerviges Ekzem ist.

Liebe Grüße

Sorgensuse

[Itzibitzi_]

... vielleicht lehne ich mich jetzt etwas zu weit aus dem Fenster ....

Ich bin der Meinung, dass man auf eine Überweisung bestehen kann. Weshalb sollte ein Arzt dies auch verweigern?

Ich kann Dir nur sagen: Kläre Deine Beschwerden mittels Biopsie ab. Nachher, wenn Du doch ein Paget hast, hilft Dir von denen, die Dich so abblitzen ließen, auch keiner mehr.

Ich habe z. B. von meinem Hausarzt eine Überweisung zum Frauenarzt bekommen, auf dem klar stand, dass ein Paget K. dringend abgeklärt werden muss (vielleicht hast Du ja zu Deinem Hausarzt auch einen guten Draht). Der Frauenarzt konnte sich dann ja gar nicht mehr wehren und hat mir dann eine für das Brustzentrum ausgestellt.

[Bisou86]

Danke erstmal für alle weitern Antworten!

Vielleicht bin ich nicht energisch genug, was diese Überweisung angeht.
Heut morgen hab ich mich erstmal wegen eines Termins beim Hautarzt ans Telefon gehängt und einen für nächste Woche Montag ergattern können. Da lasse ich dann Allergien/atopisches Ekzem abklären. Wenn da wieder nichts rauskommt, mach ich Druck wegen dem Termin im Brustzentrum, bzw. wegen einer Biopsie.
@Sorgensuse: Wurde die Gewebeprobe bei dir auch auf Paget getestet? Oder hat man das dann einfach so ausgeschlossen, weil ja rauskam, dass es ein atopisches Ekzem ist?