warum verschwindet der tumor unter der chemo nicht?

[juttele]

hallo ihr lieben, ich habe im januar die diagnose brustkrebs bekommen (her2 neg., hormonzepetiv,k67 faktor 25%). nach den üblichen voruntersuchungen wurde eine neoadjuvante chemo gestartet. erst 4 zyklen eporubicin (und noch was) und jetzt bekomme ich 4 zyklen taxotere. unter den ersten chemos ist der tumor von 2.4 cm auf 0,4 cm geschrumpft. heute war ich dann wieder zum ultaschall und es wurde festgestellt, dass die größe unverändert ist, allerdings nur noch totes gewebe. der arzt sagte, es sei "schöner" wenn der tumor ganz verschwinden würde. leider habe ich in dem moment nicht geschaltet und das wichtige gefragt: warum ist das schöner? und was ist, wenn es so bleibt? hat jemand von euch erfahrungen damit gemacht? mich machen diese aussagen immer so nervös.

[su1ha1]

Hallo Juttele,

erst mal keine Panik. Das dein Tumor nach 4 Chemos fast weg ist, seh ich als guten Erfolg. Du hast ja noch 4 Zyklen vor dir. Mein Tumor war 2,8 cm groß und ist unter 3 Fec und 3 Docetaxel Chemos mal grad um die hälfte geschrumpft.
Meine Ärzte waren zufrieden.
Das ganze ist jetzt 2 1/2 Jahre her und es geht mir gut. Vielleicht kannst du ja noch mehr Daten dienes Tumors geben, Lymphknotenstatus und ob es Metas gibt oder nicht. Ich denke das ist auch von Bedeutung.
Aber erstmal denk ich das du dir keinen Kopf machen brauchst. Vielleicht kann dir jemand näheres dazu sagen. Miene Kenntnisse waren nie so gut in der Materie da ich das alles nicht so genau wissen wollte. Mein Motto zu der Zeit "Was ich nicht weiß, macht mich nicht heiß!"
Also in diesem Sinne wünsch ich dir alles gute.

Gruß su1ha1

[juttele]

liebe su1ha1, danke für deine rückmeldung. ich bin ganz neu hier in dem forum und erlebe es zum ersten mal, hier unterstützung zu bekommen. das tut echt gut! bin nun schon 4 monate im kampf und merke es geht an die substanz, aber das geht den andern ja sicher ähnlich. ich habe keine metas und lymphe waren auch nicht befallen. das ist in einer voroperation schon festgestellt worden. habe im internet bei der charite etwas dazu gefunden, nämlich dass der erfolg der chemo schon daran gemessen werden kann, wie stark sich der tumor verkleinert. andererseits habe ich aber auch mal gelesen, dass hormonrezeptive tumore mit einem nciht so hohen Ki67 nicht so stark auf die chemo ansprechen. diese infos verwirren einfach nur. das macht einfach mürbe.

[su1ha1]

Hallo Juttele,
das stimmt wohl, auch ich hab hier Halt gefunden. Hier ist jeder von der selben Sch... betroffen und das schweißt irgendwie zusammen. Hier versteht dich eigendlich auch fast jeder und kann sich in deine Situation reinversetzten. Was das anschlagen der Chemo betrifft so ist das mit dem k67 Faktor wohl richtig, aber mir sagte man damals das auch das Grading eine Rolle spielt. Bei mir war es ein G2 und somit noch nicht ganz so agressiv. Aber halt schon entartete Zellen.
Die halbe Miete hast du schon das keine Lymphe befallen waren. Das ist doch super. Ja und den Rest mußt du eh nehmen wie es kommt. Ich fahre mit meiner "ich leb jeden Tag wie es kommt" Einstellung ganz gut.Mach mich nicht verrückt, weil dafür ist kein Platz mehr in meinem Leben.
Da mich die ganzen Infos auch immer so verwirrt haben, wollte ich irgendwann nix mehr davon hören. Ich hab meinen Ärzten vertraut. Es war ein super Team. Sowohl Onkologisch als auch Radiologisch. Wenn du zu Gesprächen gehst, nimm am besten noch jemand mit wenn du kannst und mach dir eine Liste mit all deinen Fargen. So kann man auch nix vergessen in all der Aufregung.
Bist du in einem Brustzentrum?

[Katzenmama6]

und erlebe es zum ersten mal, hier unterstützung zu bekommen

Hallo juttele,

vielleicht hast du ja die Möglichkeit dich einer Selbsthilfegruppe anzuschließen.

Ich denke es tut einfach gut, sich in einer Gruppe Gleichgesinnter, welche alle die Sorgen und Ängste in dieser Lebenssituation kennen, austauschen und evtl. von den Erfahrungen der anderer profitieren zu können.

Nun wünsche ich dir weiterhin viel Kraft im Kampf gegen den Mistkerl .
Katzenmama6

[henni]

Hallo Juttele!

Ich bekam vor der OP 4 Zyklen AC. Diese so sagte man mir ist für den Körper. Die Taxotere ist für den eigentlichen Tumor. Ich bekam 4 Zyklen Taxotere und sie hat sehr gut angeschlagen.

LG
henni

[Breeze]

Hallo Juttale,

das hört sich doch gut an bei Dir!

Mein Tumor ist unter 8 Chemos von ca. 4 cm auf 0,3 cm geschrumpft und die Ärztin meinte, die Prognose wäre genau so gut, als wenn er ganz verschwunden wäre.

[Nov06]

Hallo,
bei mir war das Schrumpfen des Tumores nicht so berauschend, bzw. der Tumore, ich hatte 3 Stück (multizentrisch), der größte davon war ursprünglich ca. 26 mm groß, zur OP waren es immerhin noch 15 mm. Und von den anderen beiden war auch noch genug übrig. Trotz 4 x EC und 4 x Taxotere vor der OP.
Remissionsgrad 1 hatte ich.
Aber trotzdem ist meine OP jetzt 6 Jahre her, meine Diagnose ist 6,5 Jahre her und mir geht es gut.
Es gab in meiner Studie Patientinnen, da blieb von einem großen Tumor kaum noch was übrig nach der Chemo und trotzdem haben sie es aber nicht geschafft, keiner weiß wie es ausgeht.
Ein schlechter Befund kann gut ausgehen, ein guter Befund kann trotzdem schlecht ausgehen. Prognosen / Schätzungen helfen uns nicht wirklich.
l.G.
Kirsten

[juttele]

ach ihr lieben, das hat mich doch schon ein stück weiter gebracht. herzlichen dank für eure zahlreichen rückmeldungen! ich glaube, die hauptsorge ist, dass die prognose sich verschlechtert durch solche sachen. vielleicht ist es aber auch deshalb alles so komisch für mich, weil der einstieg so blöd war. meine frauenärztin hat den tumor ein jahr lang nicht erkannt und mich quasi nach hause geschickt, ohne weiter zu untersuchen. als ich dann endlich einen ultraschall-termin hatte, war der arzt fassungslos! später habe ich leider im brustzentrum noch mal etwas ähnliches erlebt. meine behandelnde ärztin hat ihren job nicht richtig gemacht und mich dadurch richtig erschreckt. nun rechne ich immer wieder mit einem schrecken.

ansonsten fühle ich mich onkologisch top betreut. der op-termin steht auch schon (23.7.) und ein paar tage später werde ich meinen 50. geburtstag dann tumorfrei feiern!

in einer selbsthilfegruppe habe ich mich auch angemeldet, die startet nächste woche.

nochmals danke an euch! seid alle lieb gedrückt und haltet die ohren steif!!

p.s. was heißt remissionsgrad?

[carlen]

Hallo Juttele,
der Remissionsgrad nach Sinn liefert, vereinfacht ausgedrückt, eine Information darüber, inwieweit sich der Tumor unter der Chemotherapie zurückgebildet /verändert hat. Diese Information liefert der Pathologe, wenn er das herausoperierte Gewebe untersucht. Früher hat man tatsächlich eine schlechtere Remission unter der Chemo einer schlechteren Prognose zugeordnet. Heute weiß man, dass schnell wachsende Tumore besser auf die Chemo ansprechen, als langsamer wachsende mit vielen Hormonrezeptoren. Die Tumorbiologie spielt eben auch eine Rolle bei der prognostischen Bewertung.

Mein Tumor hatte sich unter der Therapie laut Ultraschall gut zurückgebildet, der Pathologe fand aber nur einen Remissionsgrad 1 nach Sinn - das ist nicht viel. Trotzdem gehe ich erst einmal davon aus, dass alles entfernt wurde, und dann ist mir der Regressionsgrad egal. Was weg ist, ist weg!
Und was nutzt mir eine Prognose.....ich lebe jetzt, und niemand weiß, auf welcher Seite der Statistik ich stehe, auch wenn sie vielleicht noch so günstig oder ungünstig sein sollte.

Ich wünsche Dir für Deinen Kampf gegen das Schalentier weiterhin alles Gute.
Du schaffst das!

Liebe Grüße,

Carlen

[carlen]

Sorry,
habe gerade festgestellt, dass ich den falschen Begriff verwendet habe - das was ich meine ist der Regressiongrad nach Sinn, den man erst aus dem Tumorgewebe bestimmen kann.
Mit Remissionsgrad ist der Grad der Rückbildung im bildgebenden Verfahren gemeint - die Abnahme des Tumorvolumens, hier durch die Chemo.
LG,
Carlen

[ängel]

Hallo Juttele,
ich kann verstehen, dass du dir Sorgen machst. Das war bei mir am Anfang auch so und ich wollte alles wissen, warum, weshalb, wieso. Und die Ärzte gaben einfach zu wenig Auskunft.
Beim Rzidiv war der Tumor 2,5 cm und nach der Chemo 6x Carboplatin war noch 1,4 cm übrig. Im Krankenjournal stand dass es kein nennenswerter Erfolg war.
Dann wurde operiert. Das war 2011 und siehe, es ist alles o.k.
Manchmal sieht es schlimmr aus, als es ist.

[juttele]

vielen dank für euer mutmachen und die infos. ich habe auch gelesen, dass aggressivere tumore mit einem höhren ki 67 faktor besser auf chemo anspringen, ansonsten aber die schlechtere prognose haben. und so ist es eben immer das gesamtbild, so wie ihr auch sagt.

wünsche euch einen schönen und sonnigen sonntag. carpe diem!

juttele

[Kayar]

Hallo Juttele,

ich habe ein vergleichbares Ergebnis. alle 3 Tumore waren bei der vorletzten Mesung deutlich als Wolken sichtbar, Aussage des Arztes... da tut sich was, wahrscheinlich ist das totes Gewebe oder Vernarbung. Bei der letzten Kontrolle waren dann 2 Tumore ganz weg. Also auch keine Wolken mehr, der dritte fast weg, nur noch ein wenig wolkig. Aussage auch hier: Wahrscheinlich ist das tot, aber vernarbt.

Das tote Gewebe macht nicht die Chemo weg. Die tötet quasi nur. Dann kommt Dein Immunsystem und räumt alles weg was Zellmüll ist. Also tot oder durch Antikörper oder Herzeptin markiert. Das kann noch etwas dauern. Also, keine Sorge.

Klar ist es schöner, wenn man sauber sieht, dass alles weg ist. Vor allem für Dich und Deine Psyche. Aber wenn in der Pathologie nach OP sich ergibt, dass es tot ist- ist es tot. Und meine Onkologin sagte, dass die Zellen die sich eventuell bereits verteilt haben, anfälliger für Chemo sind als die im festen Tumor, da die Einzelzellen 2 Optionen haben: sich zu teilen- dann erwischt sie die Chemo. Oder in einen bestimmten Zustand zu gehen (G0?), indem sie wiederum für das Immunsystem sehr angreifbar werden.

Also, dont panic, Dein Ergebnis ist super. Geh entspannt in die nächsten Runden, viel Obst und frische Luft für das Immunsystem, denn das ist sehr gefordert beim Aufräumen.

lieber Gruß
Kayar

[juttele]

hallo ihr lieben, danke für eure unterstützung. inzwischen bin ich operiert und der tumor war im gewebe nicht mehr nachweisbar. bis vor der 8. chemo war er wohl noch 1 cm groß, wenn auch wahrscheinlich tot. und dann hat die letzte ihn wohl doch noch weggespült. juchu! der regressionsgrad nach sinn wurde mit 4 angegeben! da ich mich zu einer amputation entschieden hatte, kann es sein, dass ich gar nicht mehr bestrahlt werde. alles wird gut!