Nierenzellkarzinom Metastasen Vorbeugung

[Roy]

Hi, ich hätte da mal ein paar Fragen an andere Nierenkrebspatienten bezüglich Vorbeugung von Metastasen.
Bei mir wurde im Mai ein 5,5 cm großer Tumor an der rechten Niere festgestellt. Ende des Monats erfolgte eine Teilresektion - Metastasen wurden gottseidank nicht festgestellt - der Chefarzt entließ mich mit dem Hinweis die Krankheit sei überstanden.
Allerdings hatte ich noch eine Zeitlang Nachblutungen und musste nochmals in der Uni-Klinik laproskopisch nachoperiert werden - alles verlief bestens, nur zum Abschied sagte mir der dortige Oberarzt, von überstandener Krankheit könne keine Rede sein. Fernmetastasen etwa seien ja noch gar nicht nachweisbar.

Bumm! Sicher richtig aber da wird man nervös.

So, jetzt meine Fragen ans Forum - was unternehmt ihr, um evtl Metastasen entgegenzuwirken? Klar ist: Nikotin, bluthochdruck und Übergewicht vermeiden - klare Risikofaktoren. Wie siehts mit Alkohol aus? Risikofaktor ja oder nein? Ernährung - ich lese von Tipps wie Knoblauch, ingwer, vitamin D, Aspirin - täglich 2 Löffel Sodium-Bikarbonat???? An was ist was dran?

[Heidrun1961]

Hallo Roy,

Ich bin selbst mit Metas betroffen und zwar 7 Jahre nach meiner Ersterkrankung. Eine gute Frage, wie kann man Metas verhindern! Ein sicheres Rezept gibt es nicht dagegen, soweit ich weiß. Medikamente vorbeugend gibt es nicht. Das eigene immunsystem muss das schaffen! Also alles tun, um dieses zu stärken. Mir hat man zu nichts geraten, was ich im nachhinein schade finde. Es gibt inzwischen so viele Erkenntnisse darüber! Nahrungsmittel wie Tomaten, kohlgewächse, knoblauch, Himbeeren usw. Gibt viel Literatur zum nachlesen. Sport sicherlich auch wichtig. Gute Lebensbalance.Aber trotzdem ist das alles keine Garantie für Gesundheit. Lebe dein Leben und mach dir nicht so viele Sorgen!

Gruß Heidrun
Never give up!

[Roy]

hallo rein, hallo heidrun hallo alle anderen

erstmal danke für eure statements, da weiß man eben dass man nicht allein mit der krankheit ist.
zu hein - dein beund ist noch ein bisschen besser als meiner, bei dir wars T1a bei mir 1b und was die aggressivität des tumors angeht, hast du G1, bei mir ists G2 ... TROTZDEM finde ich, müsste mindestens einmal jährlich ein CT gemacht werden, besser ein MRT, aber das ist einiges teurer und da sperren sich die kassen wahrscheinlich.
auch wenn du low-risk bist - LETZLICH kann nur ein CT oder eine MRT sicherheit über metastasen geben - bei mir ist es z. b. so, dass ich seit ein paar wochen in der linken seite öfter mal einen leichten druckschmerz habe. hat mein urloge und mein hausarzt natürlich gleich gecheckt, aber nichts gefunden ... trotzdem habe ich schiss bezüglich evtl. metas in der bauchspeicheldrüse - also werd ich beim nähchsten check im dezember schon gewaltig auf ein CT oder MRT drängen ... sowas muss soch einfach in unserem gesundheitssystem möglich sein, oder?
also ich finde, hu hast einfach ein RECHT auf eine optimale medizinische diagnosestellung ...

bei heidrung siehts ja leider "besser" weil schlimmer aus - aber bei uns angeblichen niedrigrisiko-patienten kanns doch nicht mit blutprobe, sono und urincheck getan sein ... zurück

[Rudolf]

Hallo Roy,
erstmal: Willkommen im Club der Hoffnungsvollen!

Dann: du schreibst nichts darüber, welche Untersuchungen gemacht wurden, um Metastasen zu finden.
Thorax-CT? Stamm-CT? Stamm-MRT? Ganzkörper-MRT? Schädel-MRT? . . .
Kannst du das nachholen?

Rudolf

[janine1986]

Hallo,

ich hatte im Januar eine Nierenteilresektion links mit Befund T1b, G2. Seit dem hatte ich bereits 1 CT- nächste Woche das 2., eine MRT Untersuchung, zweimal Ultraschall und zweimal Röntgen Thorax.

Mein Arzt meinte zwar, CT Untersuchungen sollten wir in Zukunft nicht mehr so regelmäßig wie jetzt machen, wegen des Alters und da ich ja noch den Wunsch von Nachwuchs habe. Aber aktuell ist er sehr genau mit meinen Untersuchungen, auch wenn mein ehemaliger Mitbewohner ja doch auch noch recht klein war.

Seit meiner OP ernähre ich mich wesentlich gesunder, Übergewicht hatte ich nicht, daher ist das auch kein Risiko für die Zukunft. Ich fühle mich seitdem aber einfach auch wesentlich besser. Ich esse viel Ingwer, Sandorn, allgemein viel Obst und Gemüse. Eben ausgewogen. Ich rede mir ein das ist gut für mich. Denn wenn es meinem Kopf gut geht, geht es auch meinem Körper gut ;-)

LG Janine

[Roy]

hallo janine

das finde ich eigentlich klasse, dass die bei dir so akribisch nachschauen - gu hast ja mehr oder weniger den gleichen befund wie ich ...

vor allem klasse, dass bei dir sogar ein MRT gemacht wurde - kostet die kasse nämlich richtig geld. (vielleicht hast du den vorteil, dass man mit den CTs wg evtl nachwuchs wirklich vorischtiger ist)

in jedemfall bist du scheinbar in besten händen.

kein übergewicht, gute ernährung - ingwer scheint echt anzuraten - bei dir scheint ja alles bestens zu verlaufen ...

frage an dich aber auch alle anderen - wie haltet ihrs mit alkohol? von den ärzten höre ich widersprüchliches. ein chefarzt sagte: no problem, einer: nicht so gut wg immunsystem, von zwei uni-kliniken wird alkohol als risikofaktor beim nierenkarzinom aufgeführt, bei anderen nicht ...

[Rudolf]

Hallo Roy,
ich habe dich gefragt, welche Untersuchungen gemacht wurden, um mögliche Metastasen aufzufinden.
Dazu habe ich die Möglichkeiten aufgezählt.
Damit habe ich nicht gemeint, dass alle diese Untersuchungen gemacht werden müssen.
Bei 5,5 cm Tumorgröße sind Metastasen nicht auszuschließen. Also muss man suchen! Mit welchen Methoden also wurde gesucht?
Wie ist die gesamte Tumorklassifizierung? pT..., L..., R..., V..., M...?
Dein Tumor ist auch mit dem von Rein überhaupt nicht zu vergleichen!

Über Strahlenbelastungen spekuliere ich nicht.
Ich habe in 15 Jahren 27 CTs überlebt, zum größten Teil Thorax-CTs, wenige Stamm-CTs.
Ich will und muß wissen, wie sich meine einsame Lungenmetastase verhält.

Bedenke auch: jede radiologische Untersuchung "belastet" das Budget eines Arztes. Da kommt es schon mal vor, dass nach einer Ausrede gesucht wird.
Und die "Strahlenbelastung" kann eine dankbare Ausrede sein.

Rudolf

[Roy]

hallo rudolf

leider - vielmehr zum glück - bin ich zurzeit nicht in deutschland und habe meinen entlassungs-befund nicht dabei. aus dem gedächtnis weiß ich nur:

T1b, V0, 0 metastasen, 0 Lymph aber G2 ...

was gemacht wurde waren: 1 abdomen CT VOR der OP
und nochmal 3 abdomen CT NACH der OP (grund allerdings nicht suche nach metastasen, sondern weil eine Gefäßembolisation der verbliebenen niere nötig war).

danach, in der REHA nur noch ultraschall und beim 1. urologen-check letzten monat nochmal ultraschall - und jeweils blutchecks ...

im dezember habe ich den nächsten check - und da würd ich dann doch auf ein CZ oder MRT drängen, oder?

wenn ich meinen urologen richtig verstanden habe, will er wieder nur schallen, blut und urin ... (da hast du sicher recht, es sind immer auch die kosten und das budget ...)

insofern bin ich ja ganz froh mal zu hören, wie es bei anderen ausieht - wo doch schon CTs und MRTs gemacht wurden ...

alles beste bis bald rolf

[Rudolf]

Hallo Roy,
pT1b und 5,5 cm will für mich aber nicht so recht zusammenpassen.
Sind beide Angaben korrekt?
Rudolf

Nachtrag:
Da Lungen-Metastasen die häufigsten sind, sollte gerade die Lunge sorgfältig überwacht werden.
Ob CT oder MRT, ist bei der Lunge egal.
Da heute allgemein viel mehr MRTs gemacht werden, bekommt man beim CT viel schneller einen Termin.
Beim Schädel geht nur MRT.


Und Janine,
Röntgen Thorax ist bei Krebs eine Verars...ung des Patienten!
Lungenmetastasen sieht man im Röntgen ab ca. 1 cm,
im CT ab 2 mm!
Dazwischen können viele Monate liegen!
Rudolf

[Roy]

hallo rudolf

ich glaube schon pT1b oder jedenfalls garantiert T1b !!!!! (wenn ich in 3 wochen zurück bin schau ich nochmal genau nach).

aber interessant was du janine schreibst - bei mir haben sie VOR und NACH der OP auch zweimal die Lunge geröntgt ... alles quark, gell????

kleine metastasen sieht man da gar nicht.

schon klar - das budget, das budget ...

also eins hab ich jedenfalls schon von dir gelernt - kräftig auf den tisch hauen und CT oder MRT VERLANGEN.

schönen dank und schönen abend
euch allen alles beste rolf

[Dottie]

Hallo Roy,

hier noch mein Senf: Auch Tumor an der rechten Niere, pT1b (4,8 cm). Nach der OP hatte ich CT Thorax, Knochenszintigraphie, MRT und CT Schädel, um Metastasen auszuschließen. Nun habe ich alle drei Monate Ultraschall und Blutbild und einmal im Jahr CT Thorax und MRT Abdomen. Mein Arzt möchte nicht allzu häufig CTs machen lassen, da ich halt auch noch relativ jung bin. Er sagt allerdings, dass für die Lunge ein MRT nicht besonders aussagekräftig ist, deshalb ist da ein CT besser.

Besondere Vorsorge treffe ich nicht. Ich trinke sowieso recht selten Alkohol (alle paar Monate mal), deshalb verzichte ich nicht komplett darauf.

An deiner Stelle würde ich auch zumindest einmal im Jahr auf weitergehende Untersuchungen bestehen. Ich kann mir nicht vorstellen, dass man einen z.B. 0,5 cm großen Tumor im Ultraschall sehen kann.

Alles Gute für dich!

LG Dottie

[Rudolf]

Hallo Roy,

kräftig auf den Tisch hauen musste ich nie.
Mein Hausarzt, Allgemeinarzt, weiß, was nötig ist.

Noch etwas: einer Streuung vorbeugen kann man nicht.
Wenn ein Tumor gestreut hat, dann war das vor der Op.
Nachher kann man evtl. das Wachstum vorhandener Krebszellen
zu unterbinden versuchen durch eine gesunde Lebensweise.
Dazu gehört auch seelische Gelassenheit.

Rudolf

[Roy]

hallo dottie, hallo rudolf

danke für eure beiträge.

dottie dein "senf dazu" ist prima - jede info hilft mir und anderen weiter. ich finde auch einfach, dass du recht hast, nur ulraschall reicht nicht.

wenn du ohnehin nicht trinkst, umso besser.

mir fällts schwer, mir meine abend-bierchen zu verkneifen ... und wenn ich die aussagen der forschung richtig verstehe sollten das nicht mehr als 2 kleine pils sein ...

und rudolf - du hast natürlich sowieso recht: NACH der OP ist seelische gelassenheit das wichtigste. nur - die muss man erst mal finden ...

du bist da auf einem superweg, hast eine riesenstrecke hinter dir ...

schönen tag
wie immer alles beste für euch alle
rolf

[Heidrun1961]

Hallo Roy,

mein "Senf" noch zum Thema Alkohol. Ich habe nie Alkohol getrunken (bis auf ein paar Schluck Sekt zu Silvester) und habe trotzdem Nierenkrebs! Bei mir sagte man, es wäre das Übergewicht gewesen! Ich glaube aber, dass nie nur eine Sache Schuld ist. Da müssen viele Umstände zusammenkommen, bis sich Krebs entwickelt!
Ich gebe Rudolf recht, einer Streuung kannst du nicht vorbeugen. Entweder die Ableger sind schon unterwegs oder nicht. Dein Immunsystem muss gestärkt werden, das ist wichtig! Wenn das verkneifen deines Feierabendbierchens dir Stress bereitet scheint mir das dafür auch nicht gut zu sein!

Gruß Heidrun
never give up!

[Roy]

danke heidrun

du sagst GENAU das, was der chefarzt der mich operiert hat gesagt hat.

bloß - der oberarzt meinte: kein alkohol, der schwächst das immunsystem.

also, für alle, die es interessiert:

das einzige was man weiß, da gibt es eine klinische studie aus finnland: bei nierenzellkarzinom VERLÄNGERT eine geringe menge alkohol die überlebensdauer. die ist allerdings wirklich gering: maximal 2 kleine gläser bier oder 1 glas wein am tag ... (in der studie ist das auf mg/alkohol pro MONAT bezogen - ca 600 mg im monat ...)

noch etwas, eine frage an alle: in meinem freundeskreis und im netz wird der tägliche konsum von SODIUM BICABONAT empfohlen! auch bekannt als BACKSODA. angeblich erhöht das den PH-wert im Blut und senkt damit das metastasen-risiko.

ich frage mal bei euch, weiß da jemand davon?

euch allen alles beste rolf