Vaginaler Ultraschall bei Tamoxifen - Kassenleistung oder IGeL?

[bonifax]

Hallo Ihr Lieben,

ich nehme seit einem Jahr Tamoxifen. Vor einiger Zeit bin ich von Berlin nach Hessen gezogen.

In Berlin hat meine FAin alle drei Monate einen vaginalen Ultraschall zur Kontrolle der Gebärmutterschleimheit gemacht, da es dort ja unter Tam. zu Wucherungen kommen kann. Über die Abrechnung hat meine FAin nie ein Wort verloren.

Nun war ich in Hessen bei meinem neuen FA zur Kontrolle und Nachsorge. Dieser wollte für den vaginalen Ultraschall nun 35,00 Euro von mir und meinte, dass sei eine IGeL und keine Kassenleistung.

Ich muss noch erwähnen, dass ich trotz Tam. meine Regelblutung einmal hatte. Die war auch der Anlass für meinen Besuch. Mein FA ließ meine Blutung aber nicht als gesundheitliche Beschwerde gelten, sondern meinte, da ich noch nicht natürlicherweise in den Wechseljahren war (bin 36 J. alt), ist eine Blutung durchaus normal und kein Grund zur Sorge.

Ist die Abrechnung kassenärztlicher Leistungen nicht bundesweit geregelt? Es dürfte doch keine Unterschiede zw. Hessen und Berlin geben, oder?

Und ist ein vaginaler Ultraschall alle sechs Monate bei Einnahme von Tamoxifen nicht vorgeschrieben?

Wie sind Eure Erfahrungen damit?

Vielen Dank im Voraus?

Liebe Grüße

bonifax

[Pfalzlerche]

Hallo bonifax,

bei mir wurde alle 6 Monate Ultraschall gemacht. Nun hat sich herausgestellt, dass die Schleimhäute unter Tam so gewachsen sind und auch die Gebärmutter verklebt haben, dass eine Ausschabung nicht möglich ist.
Am Montag muss ich in die Klinik und die Gebärmutter entfernen lassen.
Auf jeden Fall wurde der Ultraschall immer von der Krankenkasse bezahlt.

LG

Doris

[GlidingGeli]

Hallo Bonifax,

ich komme auch aus Hessen, seit meiner Diagnose bekomme ich alle halbe Jahr von meiner einen vaginalen US, ich nehme zwar nicht TAM sondern einen Aromatasehemmer und bin lang jenseits der Wechseljahre. Ich würde dir vorschlagen bei der Krankenkasse nachzufragen und ggf den Arzt zu wechseln.


Alles Gute
GlidingGeli

[Zoraide]

Hallo Pfalzlerche ,
ist diese Wucherung innerhalb von 6 Monaten zustande gekommen? :eck:
Alles Gute für die OP!
Zoraide

[mary254]

Hallo,
meine Diagnose ist jetzt 7 Jahre her. Bisher bekam ich auch regelmäßig ein Vaginal- Sono auf Kassenleistung. Jetzt im Januar mußte ich das 1. mal bezahlen, weil 5 Jahre seit Diagnose um sind und ich ja jetzt lt. Kasse als gesund gelte
Lt. Arzthelferin müßte die Ärztin auch das Brust Sono auf Igelleistung machen,
tut sie aber nicht.
Liebe Grüße
Maria

Ich nehme übrigens noch weitere 5 Jahre einen Aromatasehemmer

[Itzibitzi_]

Ich musste bis jetzt IMMER für den US der Gebärmutter/ Eierstöcke bezahlen. Nur als ich letztens so doll geblutet hatte wurde auf Krankenkasse abgerechnet.

[Pfalzlerche]

Hallo Zoraide,

ich nehme Tam jetzt seit knapp 14 Monaten. Richtig gewuchtert hat die Schleimhaut erst nach 10 Monaten.

LG

Doris

[juttam15]

Hallo bonifax,

ich habe diesselbe Erfahrung wie Du gemacht. Als ich letztes Jahr zur 1. Nachsorge ging, hat mir mein FA den VUS ebenfalls als IGEL-Leistung für 35,00 Euro angeboten. Die Einnahme von Tam sei keine "medizinische Indikation".

Als ich das Ganze, so wie Du, in einen Thread stellte, schrieb mir die Mehrheit der Frauen, bei ihnen würde der VUS über Kasse abgerechnet.

Da ich den Arzt nicht wechseln wollte, habe ich das BZ angerufen, in dem ich operiert wurde. Dort sagte man mir, es sei kein Problem, den VUS als Kassenleistung durchzuführen, sie bräuchten dafür allerdings eine Überweisung von meinem FA. Der hat erst etwas "rumgeeiert", mir dann aber die Überweisung gegeben.

Wenn Du den Arzt wechseln willst, würde ich mich vorher erkundigen, ob der VUS in Deinem Fall als Kassenleistung abgerechnet wird. Es wird tatsächlich unterschiedlich gehandhabt.

[The Witch]

Zumindest in für die ambulante Versorgung von Krebspatientinnen zugelassenen Krankenhäusern (in die man sich überweisen lassen kann) wird die transvaginale Sonographie als Regelleistung der gesetzlichen Krankenkassen abgerechnet, wie aus der "Richtlinie über die ambulante Behandlung im Krankenhaus nach § 116b SGB V (Neufassung)" hervorgeht (in der verlinkten Datei auf Seite 71 unter Punkt 8, 6. Aufzählungspunkt "spezielle bildgebende Diagnostik:").

Da dort explizit steht

8. Patientinnen mit gynäkologischen Tumoren

Zur Diagnostik und Versorgung werden bei Patientinnen und Patienten dieser Tumorgruppe ergänzend die folgenden Leistungen erbracht, sie sind Teil der vertragsärztlichen Versorgung, (...)

(Hervorhebung von mir) nehme ich sogar fast an, dass diese Leistungen grundsätzlich von den gesetzlichen Kassen bezahlt werden. Die entsprechende Vereinbarung habe ich aber leider in der Datenbank des "Gemeinsamen Bundesausschusses" nicht gefunden, sie ist wahrscheinlich schon älteren Datums.

[bonifax]

Hallo in die Runde,

vielen lieben Dank für Eure Rückmeldungen!

Ich werde dann mal genau bei meiner Krankenkasse nachfragen und vielleicht kann ich es ja auch schriftlich bekommen.

Wenn jemand von Euch zufällig eine Frauenarztpraxis in Frankfurt, Darmstadt oderHeidelberg kennt, in der auch BK-Patientinnen behandelt werden, wäre ich für eine PN sehr dankbar.

Liebe Grüße

bonifax

[juttam15]

Liebe bonifax,

Du fragtest, ob der VUS alle sechs Monate vorgeschrieben sei. Nein, der VUS wird in den Leitlinien für die BK-Nachsorge, z. B. von der AGO, nicht als Regelleistung aufgeführt.

Ich bekam von meinem BZ einen Ordner, in dem stand, bei der Einnahme von Tam würde ein jährlicher VUS empfohlen.

Die Auskunft der Kasse war, der Arzt könne einen VUS bei der Einnahme von Tam über Kasse abrechnen, er müsse es allerdings begründen und es liege deshalb in seinem Ermessen.

Dass bei Dir eine Blutung auftrat, hätte Deinem FA eigentlich als Begründung genügen können.

[Dyara]

"winkt in die Runde*

Viele liebe Gruesse,

ich war letzte Woche bei meiner Krankenkasse (AOK) und habe nachgefragt. Die Sachbearbeiterin sagt, wenn der Arzt es verordnet oder anordnet, übernimmt die Krankenkasse alle anfallenden Kosten. Die Betonung liegt auf.... wenn der Arzt es verordnet oder anordnet...

Genauso die Kosten für die Knochendichtmessung, die ab dem 01.Januar 2014 offiziell über die Krankenkasse abgerechnet werden kann.

Lasst euch nicht abwimmeln. Nehmt Kontakt mit euren Krankenkassen auf. Es ist Abzocke in meinen Augen, weil der Arzt sich darauf verlässt, dass man unwissend ist.

Dyara

[Pfalzlerche]

Hallo bonifax,

ich kenne leider keine Frauenarztpraxis in Deiner Nähe. Ich bin in Neustadt an der Weinstrasse bei einer sehr kompetenten Frauenärztin, die auch gleichzeitig Onkologin ist. Ich bekomme abwechselnd US für die Brust und Gebärmutter, das macht sie ohne jede Rückfrage.
Vielleicht suchst Du mal in Deiner Umgebung nach einem Frauenarzt oder Frauenärztin, die auch Onkologen sind.

LG

Doris

[Mary-Lou]

Mein Frauenarzt hat diese vaginale Ultraschalluntersuchung bis jetzt jedes Mal einmal jährlich ohne Zusatzkosten für mich gemacht. Ich bekomme zwar jedes Mal diese IGel-Liste von den Helferinnen in die Hand gedrückt, habe aber noch nie eine Zuzahlung leisten müssen. Ich nehme an, dass sich das dann ändert, wenn ich mit der Letrozoleinnahme nächstes Jahr aufhöre.
Aber, dann ist es halt so und ich bin bereit, für erbrachte Leistungen meines Arztes auch selber gerade zu stehen, schließlich ist es meine Gesundheit um die es da geht und die ist mir dann auch ein paar Euronen wert.

Auch wenn meine Antwort etwas Off-Topic ist:

Zitat von Dyara

Genauso die Kosten für die Knochendichtmessung, die ab dem 01.Januar 2014 offiziell über die Krankenkasse abgerechnet werden kann.

Lasst euch nicht abwimmeln. Nehmt Kontakt mit euren Krankenkassen auf. Es ist Abzocke in meinen Augen, weil der Arzt sich darauf verlässt, dass man unwissend ist.

Meine Frage wäre, welche der verschiedenen Messmethoden denn von den Krankenkassen übernommen werden, denn sonst "streiten" wir uns um des Kaisers Bart.

Weisst Du, was ein Arzt für eine Knochendichtemessung von der Kasse erstattet bekommt?
Und weisst Du, was solch ein Gerät zur Zwei-Spektren-Röntgenabsorptiometrie (DXA), welches wohl die aussagekräftigsten Messungen macht, in der Anschaffung und Wartung kostet bzw. wie lange die Arzthelferin für solch eine Messung braucht? Das Honorar des Arztes für die Besprechung der Auswertung will ich dabei gar nicht erwähnen.
. . . und nein, mein Mann ist kein Orthopäde
Und da auch Arztpraxen wirtschaftlich arbeiten müssen, dass wir auch noch übermorgen zum vertrauten Arzt unserer Wahl gehen können , werden solche Leistungen eben gerne als Privatleistung erbracht.

Nun, es bleibt jedem selber überlassen, ob er diese denn in Anspruch nimmt oder aber dann sich einen anderen Ausweg sucht . . .

Lieben Gruss

[juttam15]

Bei mir wird der Brust-US bei der halbjährlichen Mammografie gemacht, da brauche ich den Gyn nicht.

Liebe Mary-Lou, ich gebe Dir durchaus recht, es geht bei diesen Problemen nicht nur um die "bösen Ärzte". Tatsächlich werden einige Leistungen von der Kasse möglicherweise zu schlecht honoriert.

Trotzdem ist es ärgerlich, wenn man als Patient dann zwischen den Stühlen landet und auch von den Kassen im Regen stehen gelassen wird.

Als ich damals fragte, ob die Kasse bereit wäre, mir ihren Anteil zu ersetzen, falls ich den VUS privat zahle, lehnte sie ab mit der Begründung, der Arzt könne diese Leistung ja über Kasse abrechnen. Laut Kasse hätte der Arzt mit Zuschlag ca. 26,00 Euro bekommen können, privat wären es 35,00 Euro gewesen. Ich habe dann ja eine andere Lösung gefunden und bin zum BZ gegangen.

Diesselbe Erfahrung mit der Kasse hat jetzt eine Patientin mit der Knochendichtemessung gemacht. Sie hat 50,00 privat bezahlt und die Kasse wollte ihr nichts erstatten, weil es jetzt über Versichertenkarte laufen müsste.

Kürzlich war ich beim Zahnarzt und habe zwei Kunststoff-Füllungen bekommen. Bei beiden musste ich zuzahlen, dass wusste ich vorher und wollte auch ein besseres Material, als was Kasse zahlt. Eine Füllung kostete ca. 80,00 Euro, davon hat der Zahnarzt den Kassenanteil in Höhe von 40,00 Euro abgezogen, so dass ich nur die Hälfte zahlen musste. Warum geht das, was beim Zahnarzt geht, nicht auch bei Ärzten?