Über Utes Tagebuch

[selenio]

Liebe BarbaraO,

ich bin anderer Meinung als Du.

Ein öffentliches Tagebuch ist möglich.
Ute hat darum gebeten, nicht weiter in dieses Tagebuch hineinzuschreiben.
Diese Nichteinmischung respektiert man bei jedem öffentlich gezeigten Werk:
wenn ein Gemälde ausgestellt wird, darf man auch keine ergänzenden, korrigierenden Strichlein hineinmalen.
Ute stellt ihr Tagebuch als öffentliches Tagebuch ebenfalls aus. Jeder kann und darf darin lesen. Dies ist von der Verfasserin
gewünscht. Nicht erwünscht ist von der Verfasserin der Dialog oder die Diskussion. Das sollte man respektieren und dankbar dafür sein, teilhaben zu können an etwas sehr Persönlichem.

Viele Grüße
selenio

Hallo Selenio

"Das sollte man respektieren und dankbar dafür sein, teilhaben zu können an etwas sehr Persönlichem"

Leider ist das alles nicht mehr persönlich.Warum sollte ich auch dankbar sein, jemandem, den ich nicht persönlich kenne, "in die Fenster sehen zu dürfen?"

Es gehört schon eine Portion Exhibitionismus dazu, sein Leben öffentlich zu leben.

Ich habe mir tatsächlich die Mühe gemacht, größere Teile dieses Threads zu lesen und finde darin keine Aufmunterung für die, die diesen Weg vielleicht noch gehen müssen.
Das war ursprünglich der Grund der öffentlichen Tagebücher. Mut machen.
Dies hier ist voller Lügen und Halbwahrheiten.
Da sind viele liebe Menschen auf der Strecke geblieben. Sie sind enttäuscht und fühlen sich benutzt. Das wurden sie ja auch.

Ist ein Tagebuch, in dem gelogen wird, denn noch ein Tagebuch? Ich lüge in meinem nicht!!!
Es ist nichts anderes, als ein öffentlicher Thread.

Wie ich damit umgehe, mußt Du mir schon selbst überlassen. Wenn ich in einem öffentlichen Thread schreiben will, kann man es mir wohl nicht verwehren.

Als ehemalige Ko-Alkoholikerin ist mir jedenfalls schmerzlich bewußt, dass diese Form des Mitgefühls, das Ute unter anderem von Dir bekommt, überhaupt nicht hilft, sondern sogar ausgesprochen schädlich für sie ist.

Das Thema Alkoholismus ist viel zu ernst, als dass hier weiter "Hilfe und Verständnis" angeboten werden kann. Wie soll das auch aussehen? Wie willst Du denn konkret helfen? Durch Worte??
Schön. Dann tu das mal und erzähle uns hinterher, was es gebracht hat.
Es bleibt Dir auch überlassen, Dich bei einer Selbsthilfegruppe für Angehörige von Trinkern schlau zu machen. Die werden Dir dort das gleiche erzählen, wie ich.
Aber sowas macht sich ja nicht so gut, gell?
Mir macht es nichts aus, Tacheles zu reden. Ich buhle nicht um Sympathie.

Wenn Du jetzt glaubst, dass ich etwas gegen Ute habe, dann irrst Du Dich gewaltig. Ich möchte nicht in ihrer Haut stecken. Auch ich wünsche mir, dass sie es schafft. Allerdings überzeugen mich ihre jetzigen Versuche nicht.
Vielleicht beweist sie mir ja das Gegenteil?
Das würde mich sehr freuen.
Ich wünsche Ute auf jeden Fall nur Gutes.

Gruß

Barbara

Hallo Selenio,
Danke dass du diesen Thread aufgemacht hast. Mir war sehr unwohl in Utes Tagebuch zu schreiben, aber in den Threads wo sie mitschreibt, finde ich es auch unpassend sie anzusprechen
Vorneweg, ich bin 38, mein Opa und mein Vater sind an Krebs gestorben und Bekannte von mir haben aktuell diese schlimme Krankheit.
Ich kam ins Forum um Informationen zu kriegen, ich bekomme hier viel Hilfe und bin sehr dankbar dafür.
Andere Threads verfolge ich manchmal um Informationen, Meinungen zu hören oder weil ich zufällig darauf stosse.
Es bleibt dann nicht aus dass einen verschiedene Schicksale besonders berühren.
Weil ich hier viel Hilfe gekriegt habe und kriege, möchte ich manchmal auch ein wenig 'zurückgeben'.
Das war bei Ute der Fall.
Nochmal kurz zu mir,
Ich habe etliche Jahre ehrenamtlich mit Alkoholikern, Drogenkranken und Aidskranken gearbeitet. Ich erlaube mir zu sagen, dass ich einige Erfahung in diesen Gebieten habe.
Was hat mich bei Ute gestört , und weshalb wollte ich ihr 'helfen'.
Weil ich weiss dass ein Alkoholentzug so 3-4 Tage dauert, damit will ich auf keinen Fall sagen, dass dann alles im grünen Bereich ist, im Gegenteil.
Aber Ute kam ins Forum und suchte anscheinend in erster Linie Unterstützung wegen ihrer Krebserkrankung.
Natürlich auch um Menschen 'kennenzulernen' die auch Probleme haben.
Ute hat viel Zuspruch gekriegt. Seit sie sich aber geoutet hat, wird nicht mehr über die Krebserkrankung geredet.
Ich höre immer nur, ich brauche Zeit, versteht mich...
Das verstehe ich, aber warum wird jetzt nicht mehr über das geredet, was vorher so wichtig war.
Wenn ich Ute nicht helfen möchte, würde ich mir nicht die Mühe machen zu schreiben.
Und angreifen oder verurteilen, das ist nicht mein Ding.
Ich glaube dann wäre ich nicht jahrelang gut klargekommen mit meiner ehrenamtlichen Arbeit.
Es steht jedem Menschen frei, Beiträge nicht hören zu wollen und sich nur das zu nehmen, was einem gut tut. Damit meine ich natürlich Ute.
Aber ob es einem dann wirklich gut geht, das bezweifele ich.
Ich hab nicht jeden Beitrag von Ute gelesen, noch war ich jemals im Chat.
Vielleicht liege ich deshalb falsch mit meiner Einschätzung zu ihren 'Erkrankungen'. Dann entschuldige ich mich bei Ute und den Leuten, die sie viel besser kennen.
Ute, ich wünsche dir viel Kraft und Mut.
Viv

Ich habe sehr lange überlegt, ob ich hier kommentieren soll.
Wie ich in Utes thread geraten bin weiß ich nicht mehr. Aber ich war eine der vielen stillen Mitleserinnen, die mitgehofft und mitgebangt haben. Nein, ich reklamiere keinen Schadensersatz für umsonst gedrückte Daumen und umsonst brennende Kerzen. Nichts läge mir ferner.

Als 'Gast' sein statement abgab habe ich wohl genauso gedacht, wie die meisten hier. Ich fand es unsensibel, verurteilend und vollkommen daneben. Dieser Meinung bin ich immer noch. Die Wortwahl, die Art wie es gesagt wurde finde ich nach wie vor daneben. Den Inhalt jedoch kann ich immer besser nachvollziehen.
Auch ich habe beruflich Erfahrung mit Alkoholkranken. Es sind oft die Verzweifelten, die am Leben verzweifelnden. Sensibler als andere. Nachdenklich. Hilfsbereit. Menschen, die mir näher sind in ihrer Weltsicht als viele andere. Es ist eine Krankheit. Viele andere Krankheiten sind leichter zu bewältigen.
Aber ich weiß auch um die Schattenseiten jeder Suchterkrankung. Wenn die Selbstachtung am Boden ist (und das ist sie unweigerlich) erhält einen oft nur eins noch aufrecht: daß andere Menschen besser denken über einen, als man selbst. Da fängt man dann an zu verschleiern, zu beschönigen und zu lügen. Der Schaden ist vorprogrammiert.
In dieser Phase ist es ausserordentlich wichtig, daß man Menschen hat, die zu einem stehen. Aber nicht bedingungslos! Das haben viele erkannt, die sich kritisch geäussert haben. So nett das ganze Geknuddel sein mag, es ist kontraproduktiv.

Nach dieser langen Vorrede sage ich jetzt knallhart, was ich denke, auch wenn ich damit der Wir-wollen-doch-alle-lieb-zueinander-sein-Bussi-Knuddler- Brigade auf die Zehen, den Schlips oder sonstwas trete (danke Barbara, du hast mich ermutigt - und Viv auch :-))

Ich habe noch nie gehört oder erlebt, daß eine OP abgesagt wurde wegen eines Alkoholproblems. Schon gar nicht so eine wichtige OP. Entzugserscheinungen lassen sich gut in den Griff kriegen mit Medikamenten. Tut mir leid Ute, aber das halte ich für eine Lüge.

Deine Tagebucheinträge seit deinem 'coming out' sind ein einziges blablabla. Dasselbe wird immer und immer wieder wiederholt. Alles ist verdammt vage. Wie Viv schon gesagt hat: deine Krebserkrankung scheint kein Thema mehr zu sein. Das fällt für mich in die Rubrik Verschleierung.

Es geht dir von Tag zu Tag besser? Auch das halte ich für eine Lüge.

Du packst es allein, mit Unterstützung deines Mannes/guter Freunde? Da möchte ich mich Viv anschliessen: vielleicht gehörst du ja zu den null komma irgendwas Prozent Patienten, die es wirklich so packen. Die enorme seelische Belastung durch deine Krebserkrankung macht das jedoch sehr unwahrscheinlich.

Wer dich hier bedingungslos unterstützt schadet dir mehr als er dir hilft.
Die Betonung im letzten Satz liegt auf bedingungslos.

Ute, ich weiß nicht, ob du es gemerkt hast...ich lese zwischen vielen Zeilen wieviel Geschirr du zerdeppert hast...

Ich wünsche dir jedenfalls Unterstützung, die dir wirklich hilft. Von Herzen!

Isa

Danke Isa für dienen Eintrag, besser hätte es nicht gessagt erden können!

hallo Gast,

da du dich hier nicht mit deinem Namen melden möchtest ist mir deine Solidarität unangenehm.

Hallo Isa,
vielen Dank für dein Posting !
So viel Mut hätte ich nicht gehabt das so zuschreiben.
LG Gast

Mir scheint, dass Viele vergessen, dass das Forum als Hilfestellung und positives Zeichen fungiert. Ute muss sich Euch gegenüber eigentlich nicht rechtfertigen. In einer solchen Lebensphase ist eben nichts normal. Glück und Kraft wünschen ihr hoffentlich alle, gerade wenn dazu ein Alkoholproblem kommt.....das ist eine zusätzliche Belastung für den Körper.
Und auch ein solches Tagebuch, so wie es jetzt ist, kann Menschen helfen, die auch so verzweifelt sind. Wenn hier alles eitel Sonnenschein wäre, .....dann wäre es irreal..
Ich wünsche Huskylady weiterhin viel Glück und Kraft und bin ohne Aufrechnung für sie da.
Ich habe anfangs nur nie verstanden, wenn sie im Chat nicht reagiert hat, aber jeder verhält sich in Krisenzeiten eben anders.
Was ich auch verstehen kann ist, wenn Menschen sich Sorgen machen. Ich wusste auch nicht was los ist und wusste nicht recht ob ich nachfragen kann....Wenn ist das reines menschliches Interesse an jemandem, den man kennengelernt hat.
Ute, sei lieb gegrüßt und Ihr alle auch....:O)

überlegt mal warum ich nicht den Mut habe, meinen Namen zu schreiben, das ist das was ich nicht verstehe, auf der einen Seite soviel Verständniss und auf der anderen Seite so Geffühllos. Außerdem wird im Beginn des Forums extra auf die Möglichkeit der Anonymität hingewiesen, ich finde es wichtig. Auch bei anderen liegen die Nerven blank, und ein Angriff wäre nicht verkraftbar, wir alle sind Menschen!

[BarbaraO]

Lieber Gast,

Menschen, die nicht den Mut haben, Ihren Namen zu nennen,fehlt es an Stärke. Das ist ja auch nicht schlimm.
Stärke ist aber das, was man IMMER braucht, wenn man helfen will.

Beteiligung war gewünscht, solange sie aus Streicheleinheiten bestand (Ich sage hier extra nicht "positiv", weil ich es negativ finde).
Erst als die ersten kritischen Stimmen kamen, war es nicht mehr erwünscht.

Wer öffentlich lebt, kann sich Empfindlichkeiten nicht leisten. Schon mancher wurde die Geister, die er rief, nicht mehr los.

"auf der einen Seite soviel Verständniss und auf der anderen Seite so Geffühllos"
Wie hättest Du es denn gerne?

Liebe Grüße

Barbara

Hallo Waldhexe,

'der kleine Prinz' sagt: wenn ich mir jemand vertraut gemacht habe, dann habe ich auch eine Verantwortung. Oder so etwas ähnliches. Ich denke, das unterste Level von Verantwortung ist, diejenigen, die mit mir sind, mich unterstützen - komme was da wolle - nicht anzulügen.

Hallo Gast,

ich finde, man soll zu dem stehen, was man sagt oder schreibt. Oder es bleiben lassen. Alles andere ist feige. Sorry.

ich wünschte mir die ganzen Probleme hier würden endlich beendet.
Ute wird ihre Probleme wohl in den Griff bekommen, sie ist so stark.

Das, denke ich, ist eine Illusion. Die aufrecht zu erhalten Ute keinen Gefallen tut.

@ BarbaraO und natürlich auch alle anderen

Da du dich hier so besonders rege an der Diskussion beteiligst, werde ich dir hier etwas schreiben:

Mir fällt schon lange auf, dass du im BK-Forum im KK dich oft schon über andere lustig machst und das auch oftmals mit viel Zynismus. Jüngstes Beispiel ist der Kaffee-Thread im Brustkrebs-Forum, in dem Elbetta eine interessante Info über Kaffeegenuss und erblichen BK gibt. Was gibt dir das Recht, so über andere herzufallen und sie lächerlich zu machen (oder das wenigstens zu versuchen), ich finde das einfach nur respektlos und überaus niveaulos.Ich grüße Elbetta, deren Beiträge sehr interessant sind.
BarbaraO, du solltest dich wirklich etwas mehr zurückhalten.

Und auch hier in dem Thread von Ute, was gibt dir denn das Recht zu entscheiden, ob ein Thread öffentlich oder nicht-öffentlich ist? Wenn Ute ihren eigenen Thread so haben will, dann solltest du ihr einfach Achtung erweisen und ihre Wünsche respektieren.
So, das musste mal raus.

Und noch etwas zum BK-Forum:
Ich gehöre auch zu den Vielen, die sich nicht registrieren lassen wollen und sich deshalb (unter anderem)
zurückgezogen haben, bin allerdings als stille Leserin dabei und habe auch mit vielen anderen (die hier im BK-Forum auch nicht mehr posten)
privaten Mail-Kontakt.
Weiterhin missfällt mir eben auch der Ton, der da manchmal herrscht und wo du oft an der vorderen Front erscheinst(Übrigens auch im BKI-Forum. aber da wirst du ja glücklicherweise immer gleich in die Schranken gewiesen).
Die Geschichte mit den Mods kommt dann auch noch dazu, das Verschieben, das Zusammenlegen, der unangenehme Umgangston etc.
All das zusammen hat aus einem rege besuchten Forum, das wirklich mal super war, ein ziemlich mager vor sich hindümpelndes Eckchen gemacht, schade. Bis auf die Plauderecke herrscht da wirklich leider immer weniger Betrieb.
Ich bedaure diese Entwicklung wirklich sehr.

Gruß von Lilli

Eigentlich will ich wirklich niemandem auf die Füße treten, aber das musste jetzt doch mal gesagt werden.

[BarbaraO]

Hallo Lilli,

was hat Dein Beitrag mit diesem Thema zu tun?

Für mich müßtest Du einen Extrathread aufmachen.

Gruß
Barbara

Hallo Lilli38,
davon mal ganz abgesehen, dass deine Kritik an Barbara in diesem Thread überhaupt nichts zu suchen hat, entbehrt sie auch noch jeglicher Grundlage. Über Elbetta's Threads möchte ich mich hier gar nicht weiter äußern...
Du schreibst: 'Und auch hier in dem Thread von Ute, was gibt dir denn das Recht zu entscheiden, ob ein Thread öffentlich oder nicht-öffentlich ist? Wenn Ute ihren eigenen Thread so haben will, dann solltest du ihr einfach Achtung erweisen und ihre Wünsche respektieren' Dazu muss ich dir folgendes sagen: Nicht Barbara hat entschieden, dass Ute's Tagebuch öffentlich ist, sondern Ute selbst, nämlich in dem sie angefangen hat, das Tagebuch öffentlich zu führen. Ute selbst hat auch zugestimmt, dass andere Leser ihre entsprechenden Kommentare in das Tagebuch eintragen dürfen und erst ihre Zustimmung entzogen, als es für sie nach ihrer 'Fluchtaktion' unangenehm wurde und auch zunehmend Leute gepostet haben, die der ganzen Angegelenheit kritisch gegenüberstehen. Mark Twain hat bereits gesagt 'Wir mögen Menschen, die frisch heraus sagen, was sie denken, falls sie dasselbe denken wie wir' - das scheint nicht nur dein Motto zu sein, sondern auch das von Ute und einigen anderen.
Dieses hier ist ein öffentlicher Thread in dem die Diskussion um Ute und ihre Aktion nun weitergeführt wird. Man mag dazu stehen wie man will, aber hier kann jeder seine Meinung zu diesem Thema kundtun und auch in dem Stil, den er für richtig hält.
Zu dem Thema Ute habe ich mich bisher nicht geäußert, aber ich unterschreibe das, was Barbara dazu geschrieben hat, denn ich gehöre auch zu den Leuten, die sich für sie engagiert haben und von ihr nach Strich und Faden belogen wurden und ich bin nicht nur enttäuscht, sondern auch verärgert über ihr Verhalten und auch über die Art und Weise wie von ihr und anderen darüber hinweggegangen wird, dass sich Leute um sie gekümmert haben, die selber gravierende Probleme mit der Erkankung haben. Das zeugt von mangelndem Unrechtsbewußtsein.
Natürlich hoffe ich für sie, dass sie ihr Alkoholproblem in den Griff bekommt, letztendlich ist das in diesem Fall ja auch wohl eine Frage des Überlebens in Bezug auf die vorliegende Krebserkrankung. Aber wie einige andere glaube ich nicht, dass sie den richtigen Weg gewählt hat und habe den Eindruck, dass sie sich was vormacht.

Gruß

Hallo Isa, das stimmt schon was Du da schreibst. Trotzdem- keiner von uns weiß wirklich was in ihr vorgeht..deshalb können wir sie wahrscheinlich auch nicht wirklich vestehen...Ich verstehe auch was Du sagst und finde das auch grundsätzlich richtig, ich kann auch Birgit 64 verstehen- viele Grüße hier an Dich Birgit-
Eines sollten wir alle beherzigen: wir sollten versuchen sensibel mit den Problemen hier in Forum und Chat umzugehen. Grundsätzlich ist es für Ute bestimmt auch wichtig Dinge mit uns zu klären. Wenn ich von mir ausgehe, ich muss Dinge klären, da sie mich sonst belasten. Leider ist dies oft nicht möglich hier, das ist meine Erfahrung hier.
Ich kann alle, die wütend sind verstehen, aber ich denke, es ist hier nicht angebracht. Deshalb versuche ich zu vermitteln, dass ich ihr Verhalten irgendwo akzepziere, auch wenn ich es nie ganz verstanden habe. Ich hoffe, Ihr versteht was ich meine..... LG

Hallo an Alle !!!

Zuerst möchte ich mich mal bedanken ,das ihr die Diskusion hier und nicht mehr in mein Tagebuch weiterführt !!!!
Denn es hat meine Kraft gekostet ,Kraft die ich für was anderes jetzt brauche !!

Wißt ihr,für mich gehört meine Alkoholprobelem und meine Krebserkrankungen zu meinen Leben,denn ich werde immer ein
Tracheostoma haben und immer Alkoholikerin sein !!
Ich weiß ich habe viel falsch gemacht,aber ich habe mich auch der Situation gestellt und es war mir bewußt ,das ich nicht nur positive Gedanken bekommen werde.
Ich danken den Menschen,die genau wissen wie es mir im Moment geht und mich deshalb jetzt so unterstützen ,auch wenn ihr es so gar nicht mitbekommt .
Ich weiß ja ,jeder hat seine Meinung und kann sie kunnt tun aber bitte seid fair zueinander !!!
Ich habe und will meine Kraft nicht dahin rein stecken ,weil es unterschiedliche Meinungen gibt ,die jeder zu akzeptieren sollte!!!
Danke !!!
Ich werde mich hier auch nur jetzt äußern und nur wenn ich finde das die Duskusion aus den Bahnen läuft noch mal melden !!!
Allso ,sagt eure Meinung,das ist wichtig,aber zerfleischt euch nicht !!
Okay !!!
So und nun wünsche ich euch einen schönen Start in der Woche !!!
Macht es gut !!
Eure
Ute

Hallo,

ich frage mich langsam ob das hier auch mal ein ende nimmt????
Jeden tag hört mann immer das gleiche,Ute hier Ute da wir wissen doch jetzt was Sache ist.Der eine ist enttäuscht der andere nicht aber ich kann es langsam nimmer hören!!
Ich denke jetzt hat jeder seine Meinung dazu beigetragen und das muss Ute akzeptieren ob positiv oder negativ.Auch wie sie ihren Kampf gegen den Alkohol angeht wissen wir ja alle,au wenn wir oder einige es net ganz verstehen wie das gehen soll!
Aber ich denke es muss auch endlich mal schluss sein?!?
Lassen wir sie doch machen wie sie es für richtig hält!!Wir können ihr ja eh net helfen!!
Also gut,das is meine Meinung dazu

lg Ilona

Ilona,
du hast es auf den Punkt gebracht.

Wir können ihr ja eh nicht helfen.

Genau so sehe ich es auch. Das kann nur jemand, der selbst Alkoholiker ist bzw. dafür ausgebildet ist, diesen Menschen zu helfen.

Die Krebserkrankung betrifft uns hier alle, ob als Angehörige, Betroffene oder Hinterbliebene, daher sollte dieses Forum auch weiterhin diesem Zweck dienen, für den er ursprünglich vorgesehen war.

Weiterhin finde ich es müßig, mich mit diesem Thema auseinanderzusetzen.

Das Tagebuch ist für mich auch uninteressant geworden, da es offensichtlich unter Einfluss von Alkohol geschrieben wurde und somit für mich nicht der Wirklichkeit entspricht.

Jetzt habe ich mich doch zu diesem Thema geäußert,das erste und letzte Mal, obwohl ich es nicht wollte, aber irgendwann wird es auch mir zuviel.

Allen einen schönen Tag und Ute eine erfolgereiche Therapie.

Renate

An Ilona und Renate,

keiner zwingt euch hier zu lesen oder euch mit dem Thema auseinanderzusetzen.

Hallo Ute,

ich glaube wir sind alle erwachsene Menschen hier. Und können sehr wohl unsere Meinung vertreten. Auch wenn andere nicht unserer Meinung sind. Mit Zerfleischen hat das nichts zu tun.
Auch wenn die Diskussion einmal aus den Bahnen laufen sollte, sehe ich ehrlich gesagt keinen Handlungsbedarf deinerseits.

LG Isa

[Ute Brockel]

Danke Isa !!! Aber ich mache mir meine Gedanken und vorallen es geht auch nur beim lesen an meine substans,denn es beschäftigt mich doch sehr !!!
Mir wurde heute was gesagt ,vielleicht sollte ich das das Leidfaden nehmen !!!

" " Denke dir dein Teil und versuche zu Leben """

Vielleicht ist es ja das was ich brauche
Eure
Ute

Liebe Ute,

auch dich zwingt keiner, hier zu lesen. Du hast in deinem Tagebuch wiederholt den Wunsch geäussert, man möge zu deinem Problem keinen Kommentar mehr abgeben. In Anbetracht dessen ist es mir rätselhaft, warum du hier mitliest.

@isa,

wenn der titel heisst über utes tagebuch, würde ich auch an utes stelle auch mitlesen.

es ist natürlich ok, das auch an utes verhalten kritik geübt wird, nur ist es eine frage, wie man kritik übt.

und das einztige was ich an der kritik hier scheiße finde, ist, das der "gast" desen identität mittlerweile einigen bekannt ist, zu feige ist unter seinem namen zu schreiben. aber was kann man anderes von leuten erwarten die absolut keine courage haben

gruß

toby

Hallo,
eigentlich wollte ich ja meine Klappe halten, aber was ich hier so alles lesen muß, treibt mir echt die Zornesröte ins Gesicht.
Ich finde es nicht in Ordnung, wie wenig Toleranz hier doch geübt wird! Wie Leute runtergeputzt werden, die das Kind doch eigentlich bloß beim Namen nennen und auch jene, die es besser mit Ute meinten, als sie es eigentlich verdient hat.

Ich persönlich finde, dass Utes Tagebuch eine einzige Lüge ist.

Was mir am allerwenigsten gefällt ist die Tatsache, dass Barbara schon wieder angefriffen wird, obwohl sie die Sache eigentlich nur auf den Punkt gebracht hat. Und warum werden Theman aus dem BK-Forum hier in diesem Forum diskutiert? Was soll das denn bitteschön?
Hier ging es doch eigentlich bloß darum, ob Utes Tagebuch öffentlich oder nicht öffentlich ist.
Öffentlich - nicht öffentlich... Jeder ist so öffentlich, wie er sich macht. Und manch einer macht sich dabei ganz schön lächerlich!!!
So, nun kann man auch mich zerreissen!
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Und Ute, für Dich wäre es wirklich besser, wenn Du professionelle Hilfe in Anspruch nimmst. Alles andere ist Humbug und klingt sehr unglaubwürdig. Auch ich weiß, wovon ich rede, habe ich es doch im engsten Familienkreis leider erleben müssen.

Biggi

[SurvivorJens]

irgendwann reicht es.....
hört auf, Euch gegenseitig in diesem Thread zu zerfleischen, hört auf, aufeinander los zu gehen wie scharf gemachte Pitbulls, lasst den Zickenkrieg !
Auch ich habe meine eigene, persönliche Meinung zu Ute und ihrem Verhalten, aber das ist meine Meinung, und die werde ich Ute irgendwann mal sagen, unter 4 Augen !
Irgendwo in der Bibel steht ein Satz, der lautet:
".........wer hier ohne Sünde ist, der werfe den ersten Stein".........
oder so ähnlich !
Also, packt Eure Steine wieder ein, pflastert damit Eure Straßen oder macht sonst was damit, und denkt mal bischen über Euch selber nach, das hilft manchmal !
Jens

Hallo Jens!
Es reicht eigentlich schon lange. Aber ich wollte halt auch noch meinen Senf dazu geben. Mach Dir mal keine Sorgen, ICH habe schon oft über mich nachgedacht. Ich denke, es hat auch geholfen. Es hat mich nämlich dazu gebracht, auch mal richtig Dampf ablassen zu können - genau wie die anderen.
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Noch ein Zitat: Wer im Glashaus sitzt, der werfe nicht den ersten Stein.

Gute Nacht
Biggi

Lieber Jens,

ich sehe hier niemanden, der zerfleischt ist. Auch keinen Krieg. Von einem Zickenkrieg gar nicht zu sprechen.
Ich sehe auch keinen, der Steine wirft.
Allerdings hast du sicher in einem Recht: dies ist kein eiapopeia-thread, in dem geknuddelt wird und alle einander lieb haben. Und das ist gut so.

Nicht jeder kann mit Ute unter 4 Augen sprechen, deshalb wird ja wohl hier geschrieben. Und dass Denkanstösse oder ' vielleicht sogar ein wenig Kritik' gleichgesetzt werden mit jemanden zerfleischen zu wollen, ist schon heftig.
Zickenkrieg, ich glaube nicht dass wir hier pubertierende Teenager sind.
Aber ich schliesse mich Isa an, anscheinend ist hier nur Bussi, bussi, alles Liebe und viel Kraft und und und ..gefragt.
Fehlt nur noch, dass jemand Ute ein Glas Sekt anbietet damit sie sich ja keine Gedanken um die Leute macht, die sie ja immer so runterziehen.
Alle hier brauchen Kraft und Zeit und Hilfe.
Warum macht Ute keinen Thread auf: 'Bitte helft mir, aber nur knuddelige Statements, alles andere ist unerwünscht...'
Ich hab bisher versucht, mich sehr vorsichtig auszudrücken, aber jetzt reicht es mir auch.
Es gibt genug Menschen, die sich helfen lassen wollen und Hilfe gerne annehmen.
Keine Angst Ute und Gefolgschaft,das war mein letztes Statement über die Husky-Lady.
Viv

ich kann mich Jens nur anschließen, und ich hoffe Viv du hältst auch, was Du in Deinem letzten Satz geschrieben hast.

Wie oft schon wurden Beiträge gelöscht, ich frage mich, warum das hier nicht gelöscht wird.

Gruß Martina

Hallo Martina,

es verstößt nicht gegen die Nutzungsbedingen, eine Meinung zu äussern.
Und nur in totalitären Systemen werden Meinungen, die von der 'offiziellen' Meinung abweichen zensiert.

hallo Isa,
hier ging es nicht nur um eigene Meinungen, hier ging es m.E. um Angriff, aber auch ich werde hier nicht mehr lesen oder schreiben.
Wenn Ihr Euch gut dabei fühlt, dann ist es doch in Ordnung.

Habt Ihr eigentlich keinen Mist vor Euren eigenen Türen, in dem Ihr herumwühlen könnt?

Die Geister, die ich rief`...und jetzt erschlagen sie Dich,Ute.
Du darfst EINS nicht tun:Flehentlich um Hilfe und Zuspruch ringen;Verständnis erheischen;Echte Hilfe und Freunde finden....und sie dann gnadenlos anlügen.Immer neue Märchen erfinden...das ist absolut daneben.
Ich wünsche Dir in einer echten Notlage(wenn sie eintrifft)noch einmal solche Menschen...die auch dann für dich DA sind.Obwohl.....verdient hättest Du nicht.

Schrecklich,was sich hier seit Tagen abspielt.Ich bin entsetzt!

[Angi]

Liebe Leser/innen

Es ist immer wieder erstaunlich und gar nicht üeberraschend wie hoch die moralische Messlatte im Einzelnen gelegt wird.
Von denen die mitschreiben, von denen die mitlesen, von denen die betroffen sind oder gerade auch von denen die sonst gar nichts mitbekommen haben.
Manchmal denke ich, es der Ärger über einen selbst der einen so reagieren lässt. Man weiß ja, es ist trotz dem Ernst der Erkrankungen, Schicksale, hier eine virtuelle Welt. Tatsächlich reale Freunde zu finden sicher und aus Erfahrung möglich , auch Hilfestellung zu geben, nicht nur durch Worte, auch durch Taten .Andererseits weiß man, man kann auch reinfallen,auf Geschichten, Erzählungen, Menschen,. Die eigene Gutmütigkeit ausgenützt, obwohl man doch selbst vom Schicksal gebeutelt ist.
Damit heiße ich nicht gut, das Menschen mit dem Mitleid der anderen spekulieren, und „die gerufenen Geister“ wenn jemand öffentlich um Verständnis wirbt unter falschen Voraussetzungen treffen es schon.

Freunde, wahre (oder soll ich schreiben reale) Freunde , die Anteil nehmen an dem Schicksal eines Menschen, werden hier sicher nicht schreiben sondern den privaten Austausch suchen. Gerade wer sich mit der Suchtkrankheit auskennt wird einiges über Verhaltensformen, persönliche Enttäuschungen, Lügen , bestimmte Reaktionen wissen.
Und den Menschen trotzdem mögen…..

Das hier im Forum vielleicht manches Mal Geschichten stehen deren Wahrheitsgehalt nicht von uns persönlich überprüft werden kann, das sollte man sich schon bewusst machen und mit kritischen Augen lesen. Ich finde es nicht gut , das es so ist, aber es ist eine virtuelle Welt die es leicht macht. Es hat viel Gutes, man trifft Gleichgesinnte die einem Halt und Stütze sein können, lernt Freunde kennen, vielleicht sogar einen neuen Lebenspartner. Aber es ist nicht nur so toll, man liest viele traurige Geschichten, lernt jemand kennen der bald darauf stirbt, wird enttäuscht, belogen. Und obwohl virtuell ist es doch wie im richtigen Leben.
Die ganze Bandbreite ist möglich. Manchmal muß man vielleicht etwas riskieren (unter Abwägung der eigenen Situation) wenn man etwas oder jemand erreichen will , manchmal ist`s wohl gscheiter man gesteht sich ein, dass man hilflos ist und nicht helfen kann.

Mein Anliegen ist es, bei aller Kritik, die Form zu wahren. Eine kurze gehässige Spitze, „anonym“ in den Raum geworfen ist überflüssig und wenig ergiebig. Genauso wie „ bedeutungs-schwangere Halbweisheiten“, oder ein gehauchtes Entsetzten. Kritik ,DIE BEGRÜNDET IST, empfinde ich als wichtig und richtig. Man muss nicht alles mit sich machen lassen und wenn jemand eine öffentliche Gemeinschaft als Hilfestellung sucht ,und deren Vertrauen scheinbar missbraucht,aus welchem Grund auch immer, muss er sich auch Kritik , öffentlich, gefallen lassen. Es steht demjenigen frei die selbst gewählte Öffentlichkeit wieder zu verlassen. Bei allem aber ist wichtig nicht zu vergessen, dass man auch mit Worten Menschen sehr verletzten kann, Vertrauen missbrauchen oder aber auch sich entschuldigen, erklären, begründen kann.

Ich wünsche uns ein konstruktives Miteinander, einen kritischen Blick und trotzdem eine Warmherzigkeit und Toleranz die den Umgang mit dieser Krankheit und anderen erträglich macht.

Liebe Grüße
Angi

hallo hier ist jasmin. ich finde die entscheidung unsachliche beiträge von anonymen gästen zu löschen richtig frage mich aber was du dann mit unsachlichen beiträgen von usern machst...
Meiner Meinung nach sollte jeder die Chance haben séine meinung
und Beiträge hier im Forum zu veröffentlichen. Manche Menschen haben aber nicht dem mut ihren namen drunter zu setzen, weil sie nicht von anderen Usern darauf unangenehm angesprochen werden wollen. Ihre beiträge können aber trotzdem sinnvoll sein.
Zum tagebuch selbst: es stimmt schon, mit der Kuschelecke,
wenn kritische Beiträge unerwünscht sind sollte u.a. Ute lieber privat Kontakt halten. Ansonsten finde ich das Forum klasse und freue mich über die Beiträge.
Viele Grüße an alle
eure JasMin

[thomue]

Mein Gott, das ist ja unglaublich!

Ich bin durch Zufall in diesem Thread gelandet. Auf der Suche nach Hoffnung für einen Freund, der vor wenigen Monaten an Speiseröhrenkrebs erkrankt ist und mittlerweile, von der schweren Verlaufsform der Krankheit gezeichnet, nahezu jede Zuversicht aufgeben muss.

Ich bin aber auch in diesem Thread gelandet, weil in der Vergangenheit, zuviele Mitglieder des Familien- oder Freundeskreises mit tumorösen Erkrankungen gekämpft und teilweise auch verloren haben.

Allein die Geschichte meiner Schwester, die mit neunzehn Jahren an Aggressiver Fibromatose erkrankte, hat tiefe Spuren hinterlassen. Zu deprimierend waren die Folgen, zu tiefgehend die Angst und die Sorgen, als das man die Erinnerung einfach aus dem Gedächtnis verbannen könnte.

Wenn Sie, liebe Ute, mit den Gefühlen Angehöriger spielen, so ist das verwerflich. Wenn Sie aber zusätzlich, und das ist hier offensichtlich der Fall, auch mit den Gefühlen von ERKRANKTEN Menschen spielen, ist das nahezu unverzeihlich!

Das Forum des Krebs-Kompass ist ein Segen für Patienten, Angehörige und Interessierte. Zumindest gibt es im deutschsprachigen Internet keine vergleichbare Instanz. In dem Sie diese wertvolle Ressource schamlos für Ihre Belange ausnutzen, machen Sie die Arbeit und den bewundernswerten Einsatz der Betreiber zunichte.

Ich möchte Sie von ganzem Herzen darum bitten, sich den Wert dieses Forums vor Augen zu führen, um zukünftig sorgsamer mit den Teilnehmern und ihren Schicksalsschlägen umzugehen.

Es grüßt Sie ein fassungsloser Teilnehmer,

thomue.

[Gaby]

Hallo Thomue,

eigentlich ist für mich unfassbar, dass sie nicht gemerkt haben, dass der letzte Eintrag in diesem "Tagebuch" im Juli 2005 erfolgte. Es entzieht sich meiner Kenntnis, ob Ute Ihre schwere Krebserkrankung überhaupt überlebt hat, denn sie schreibt seit Mitte letzten Jahres nicht mehr im Forum.

Zudem hatte auch die Redaktion des KK bereits darauf hingewiesen, dass niemand gezwungen wird, öffentliche Tagebücher zu lesen.

Es ist meines Erachtens nach völlig überflüssig, einen Beitrag wie den Ihren in diesem Tagebuch zu veröffentlichen.

Betrachten sie meine Reaktion bitte nur als dezenten Hinweis, mal auf das Datum der letzten Eintragungen in manchen Beiträgen zu achten. Oft leben die Betroffenen nicht mehr oder Hinterbliebene werden dann unnötig wieder mit Problemen konfrontiert.

Alles Gute für Sie
Gaby

[thomue]

Liebe Gaby,

den Hinweis auf das Datum nehme ich gerne an. In der Tat ist der letzte Eintrag aus 2005. Ich gelobe Besserung, Sie werden sich diesbezüglich nicht mehr echauffieren müssen.

Trotzdem möchte ich Ihnen gerne ein paar Gedanken mit auf den Weg geben:

Nein, es wird niemand gezwungen diese Tagebücher zu lesen, wie auch niemand gezwungen wird diese Website, bzw. das Forum zu besuchen. Dennoch lebt dieser Platz hier von der Authentizität der Teilnehmer. Sie macht quasi den Wert aus.

Wie sonst könnte man sich diesem Medium in den Stunden größter Not anvertrauen?

Daher, und da werden Sie mir sicherlich zustimmen, kann hier niemand ein Interesse daran haben, in der Rubrik "Öffentliche Tagebücher" Einträge zu finden, die eigentlich in der Rubrik "Grimms Märchentagebücher" einzuordnen wären.

Erst recht dann nicht, wenn eine Vielzahl der Teilnehmer Trost spendet und versucht Hilfestellungen zu leisten. Das ist schlichtweg unfair und bezogen auf den bitterbösen Kontext einfach geschmacklos.

Dennoch, und da bin ich wieder ganz auf Ihrer Seite, wünsche auch ich jener Ute, dass sie sich am heutigen Tage bester Gesundheit erfreut.

In diesem Sinne,

thomue.

[selenio]

Hallo thomue,

ich habe seinerzeit diesen Thread eröffnet.
Ich werde jetzt nicht recht daraus schlau,
was im Moment Dein Anliegen ist.
Was genau möchtest Du sagen?

Viele Grüße
selenio

[thomue]

Hallo Selenio,

dem angesäuerten Beitrag von Gaby und einer PM habe ich entnommen, dass ich offensichtlich in ein Wespennest gestochen habe. Um diesen Thread nicht unnötig wiederaufleben zu lassen und das Board vor einem "Fighting-Thread" zu bewahren, sollten wir die Diskussion evtl. via PM fortsetzen.

Ich melde mich,

thomue.

p.s.:
Vielleicht nachträglich der erneute Hinweis, dass ich tatsächlich das DATUM der Einträge übersehen habe.

[selenio]

Ich habe jetzt mal die Benutzerliste durchgesehen.

Am 20.08. 2006 hat Ute noch einen Beitrag geschrieben
unter dem Nick "Rainers Beste" in der Villa des 'Schweigens'
im Forum für Kehlkopfkrebs - in 'ihrem' Forum quasi.
Gottseidank lebte Ute zu diesem Zeitpunkt,
und ich wünsche Dir, liebe Ute, von Herzen, daß es Dir
auch heute einigermaßen gut geht!

Thomue, wenn schon, wüßte ich gern hier im Forum
oder "authentisch", wie du schreibst, was Du
über diesen Thread sagen möchtest. Wenn man irgendwo
"hineinsticht", sollte man das auch deutlich sagen.

Viele Grüße
selenio

[Gaby]

Ich wollte hier - ebensowenig wohl wie thomue - eine erneute Diskussion lostreten.
Es ging lediglich um den Hinweis aufs Datum von Beiträgen. Ich bin deswegen keineswegs angesäuert :o)

Das betrifft auch alle anderen Threads, nicht nur diesen Speziellen.

Danke an Selenio für den Hinweis, das Ute offensichtlich noch lebt. Das freut mich persönlich sehr.