Alternativen versus Geschäfte mit Krebspatienten

[nikki123]

Misteltherapie, Schlangengift, Spinnengifte - alles ist nicht empirisch belegt, hat dennoch jemand Quellen bezüglich zumindest einer Linderung?
(Bei Mensch und beim Tier)
Klar gibt es unseriöse Abzocke, aber es muss doch auch Heilstoffe aus der Natur geben, die zumindest auch Zellwachstum bremsen kann und nicht so schädlich wie Chemo/Bestrahlung ist? :confused:

[Thorax]

Wer auch immer hinter dem Pseudonym Nikki steht, hier findest Du genügend Menschen denen chemo und Bestrahlung das Leben gerettet oder verbessert hat.

Ich bin gespannt wieviele sich jetzt melden denen die alternative Therapie das leben gerettet hat.

Nochmal zu Klarstellung, ich will nicht zum Ausdruck bringen das Mittel die das Immunsystem unterstützen schädlich sind

[marjana]

Hi Nikki,

Misteltherapie ist inzwischen recht erprobt und wird sogar von den meisten Kassen erstattet, aber als alleinige Therapie nicht vorgesehen.

Was willst Du eigentlich genau wissen ?

So ganz allgemein kann man Deine Frage nicht beantworten. Im Übrigen gibt es wohl kaum "Alternativen" zu den konventionellen Therapien, aber unterstützende, ergänzende und begleitende Therapien, vor allem gegen die Nebenwirkungen von Chemo und Radiotherapien.

Bist Du selbst betroffen ?

Marjana

[nikki123]

Wer auch immer hinter dem Pseudonym Nikki steht, hier findest Du genügend Menschen denen chemo und Bestrahlung das Leben gerettet oder verbessert hat.

Ich bin gespannt wieviele sich jetzt melden denen die alternative Therapie das leben gerettet hat.

Nochmal zu Klarstellung, ich will nicht zum Ausdruck bringen das Mittel die das Immunsystem unterstützen schädlich sind

Was hat denn mein Nick mit meiner Fragestellung zu tun? :confused:
Ich bin hier ganz neu und wollte sicherlich keinen angreifen, finde aber deine Bemerkung nicht gerade sachlich. Es geht in meinen Fällen darum, dass wenn überhaupt nur noch eine Chemo gemacht werden soll und sonst gar nichts. Von polemischen Antworten halte ich gar nichts, dann schreib doch lieber einfach nichts zu meinem Thema.

[nikki123]

Hi Nikki,

Misteltherapie ist inzwischen recht erprobt und wird sogar von den meisten Kassen erstattet, aber als alleinige Therapie nicht vorgesehen.

Was willst Du eigentlich genau wissen ?

So ganz allgemein kann man Deine Frage nicht beantworten. Im Übrigen gibt es wohl kaum "Alternativen" zu den konventionellen Therapien, aber unterstützende, ergänzende und begleitende Therapien, vor allem gegen die Nebenwirkungen von Chemo und Radiotherapien.

Bist Du selbst betroffen ?

Marjana

Bin Angehörige, dh meine Tante ist schwer krebskrank (und meine Katze auch). Beide sollen nicht mehr behandelt werden, bzw. sollen zunächst nur noch weitere Gewebeproben entnommen werden. Daher wollte ich mich über Alternativen zur Schulmedizin informieren.

Ich wollte genau wissen, wer schon einmal mit welcher biologischen Alternative irgendeinen Erfolg/Verbesserung zu verzeichnen hatte.

Lieben Gruß

[Orphelia]

Wer auch immer hinter dem Pseudonym Nikki steht, hier findest Du genügend Menschen denen chemo und Bestrahlung das Leben gerettet oder verbessert hat.

Ich bin gespannt wieviele sich jetzt melden denen die alternative Therapie das leben gerettet hat.

Nochmal zu Klarstellung, ich will nicht zum Ausdruck bringen das Mittel die das Immunsystem unterstützen schädlich sind

Wie Recht du hast, lieber Thorax, im Forum "Alternative Therapien" sollte man es tunlichst unterlassen das Thema Alternative Therapien anzusprechen und Fragen diesbezüglich zu stellen. Lieber noch einen Lobgesang starten auf Chemo & Co., davon kann es ja nie genug geben.

Schönen Abend noch!

[Thorax]

Was hat denn mein Nick mit meiner Fragestellung zu tun? :confused:
Ich bin hier ganz neu und wollte sicherlich keinen angreifen, finde aber deine Bemerkung nicht gerade sachlich. Es geht in meinen Fällen darum, dass wenn überhaupt nur noch eine Chemo gemacht werden soll und sonst gar nichts. Von polemischen Antworten halte ich gar nichts, dann schreib doch lieber einfach nichts zu meinem Thema.

Das kann ich doch ganz einfach beantworten!

Es ist erstaunlich, dass es in letzter Zeit immer wieder "ganz neue" Leute gibt, deren Katze krank ist und sie hier deshalb krebskranke mit dämlichen Fragestellungen aushorchen wollen.

Also wundere Dich deshalb nicht, dass man hier skeptisch auf derartige Fragestellungen reagiert.

Aber was willst Du hier wirklich?????

Bemerkenswert ist es zumindestens, Fragen zu stellen und wenn die Antwort nicht genehm ist, sich solche Antworten zu verbieten.


Viele Grüße


Jürgen

[werner trompertz]

Hallo

Ich weiß das alle Arzneimittel Grundelemente Auszüge aus der Natur haben,manche Ärzte bezeichnen sie sogar selber als Gifte es kommt halt auf die Dosierung an.

Es gibt auch den Bereich Forschung wo halt an Tieren bestimmte Substanzen,getestet werden. Bis diese Arzneimittel auf den Markt kommen vergehen manchmal Jahre.

Die Behandlung von Krebs ist ein sehr kompliziertes Thema weil da oft gewisse Zellen im Körper verrückt spielen. Über alternative Therapien gibt es zb jede Menge Lesestoff im Internet.Wenn diese Therapien erfolgreich wären würden wir das bestimmt irgendwie erfahren.

Hier in Deutschland werden viele Medikamente oder Therapien nicht mehr bezahlt weil sie zu teuer sind Beispiel Thalidomid.Wir sind sehr verwöhnt und wissen garnicht wie aufwendig Herstellung und teuer manche Mittel sind.

So traurig es sich anhört in unserer Zweiklassen Gesellschaft, werden manche Ärzte irgendwann auch gezwungen auf alternative Arzneimittel zurück zugreifen.

Wir können uns hier zerfleischen über gut und böse aber diese Überlegung sind in unserer Gesellschaft schon realität.Und dann gibts halt keine besseren alternativen mehr aus kosten Gründen.Nur für die High Society.

Werner

[Jutta]

Der Titel ist schon einmal sehr irreführend!

Mit jedem Medikament, welches ein Patient einnimmt verdient der Hersteller, auch für die sogenannten alternativen Mittel (was immer das sein soll), denn diese müssen auch produziert werden.

Ich merke immer wieder, wenn solche Fragen auftauchen, dass die User sich mit der Materie überhaupt nicht auseinander gesetzt haben, keinerlei Recherche hinter sich haben und nur mal ne Theorie ins Forum werfen. Und dann jene, welche um Stunk zu machen, ein paar Worte dazwischen werfen.

Da wir diese verdrehte Fragerei schon seit Jahren hier haben, nochmals klipp und klar:

Es gibt KEIN Allerwelts-pflanzen-kraut-heilmittel gegen den Krebs.


Es gibt unterstützende Mittel für das Allgemeinbefinden und für das Immunsystem, aber die heilen den Krebs nicht, egal wer diese Märchen erzählt (und auch damit wird leider der Krebsbetroffene oftmals ziemlich abgezockt). Aber: Diese Entscheidung liegt beim Patienten.

Zum Glück kenne ich unheimlich viele Menschen, welche Dank der Chemotherapie noch unter uns weilen.
Dagegen habe ich in diesem Jahr viele erlebt, die eine schulmedizinische Behandlung ablehnten, sich auf diverse Versprechen einließen und nicht mehr unter uns sind. Als sie erkannten, dass kein Kraut oder Pflanze oder sonstige „alternatives“ Heilversprechen ihnen Besserung oder gar Gesundung brachte, kamen sie alle flott in die Klinik (meistens in ihrer desolaten Sterbephase) mit den Worten „ach, hätte ich damals auf euch gehört“ um noch schnell schulmedizinisch behandelt zu werden.

Wer keine Chemotherapie möchte, bitteschön, das braucht der Patient nur zu den behandelnden Ärzten sagen und sein Köfferchen packen und nach Hause gehen. Kein Arzt wird einem Patienten GEGEN seinen Willen eine Chemotherpaie aufs Auge drücken!
Der Patient wird dann auf eigenen Wunsch entlassen.

Bitte die Netiquette beachten!!!


@nikki: für deine Katze sind deine Fragen im Katzenforum aufgehoben. Man sollte hier keine Tierbehandlung mit der Krebsbehandlung eines Menschen vergleichen!
Lese dich zuerst einmal in das Thema Magenkrebs ein, beachte die Unterlagen deiner Tante, bevor du hier halbe Informationen von dir läßt. Auf vage Aussagen, wie deinen, kann niemand eine spezifische Antwort geben.

[nikki123]

hallo, mein eingangsbeitrag wurde von einigen falsch verstanden, vielleicht habe ich es auch nicht genau ausgedrückt.

deshalb hier noch einmal:

ich behauptete weder, dass es ein allerheilmittel gegen krebs gäbe, noch dass man chemos ausschließen sollte. bitte einmal ganz genau nachlesen, was ich schrieb.

mein titel sollte sollte bedeuten bzw. nachfragen, ob alternativen wirklich welche sind, oder aber nur geschäfte mit den patienten, es bezog sich nicht darauf, dass dies nun die chemos die geschäfte mit den patienten sind, wobei ich bei jenen bei einigen fällen eher den eindruck hatte, dass sie bei einigen eben nicht halfen.

von biomittel wusste ich selbst kaum etwas und kann gar nicht sagen, wie sie halfen und ob überhaupt.

ich wollte hier keinen angreifen oder schulmedizinische therapiemöglichkeiten ausschließen, sondern es war lediglich eine nachfrage.

@ thorax: hatte dír gemailt, dass du gerne persönlich nachfragen kannst und nein, es geht hier nicht um eine katze, verstehe auch nicht, was dieser ton denn bewirken soll

@ jutta: ich kann den titel leider nicht mehr ändern, würde das aber gerne machen, wenn das geht, kannst du das machen, zb in: alternativmedizin .

ich akzeptiere deine meinung, aber es gibt auch fälle, die nicht mehr schulmedizinisch behandelt werden (können) oder auch, in denen dieses zusätzlich angewandt wird und einige patienten doch von erleichterungen/hilfe durch sie sprachen, außerdem übernehmen die kk ja zb die misteltherapie, zudem denkt man, selbst etwas getan zu haben, was psychologisch sicher nicht falsch ist. ich denke nicht, dass man die meinung anderer einfach so unter den tisch fallen lassen sollte, nur weil man andere erfahrung gemacht hat. einige, mit denen ich jetzt kontakt habe, sprachen davon, dass eine chemo nur leid verlängerte, anderen wiederum half sie. dass sie grundsätzlich allen nur nutzt, den einrduck habe ich eben nicht.
was ich bezüglich meiner tante in ein öffentliches forum stelle, so denke ich, sollte auch mir persönlich überlassen werden, nachfragen sollten doch erlaubt sein, auch wenn man noch kein experte auf diesem gebiet ist.

besonders im fall magenkrebs in bestimmten schweren fällen (lebermestatasen) denke ich, dass es eben nichts bringt, da man diesen eher durch ops beseitigt, und daher fragte ich nach alternativen, welcher ich ja selbst teilweise durch meinen threadtitel anzweifelte.

bin ich noch nach wie vor an erfahrungen von usern mit mistel interessiert, auch per mail- aber auch hier, ich denke, wenn das hier ein Unterforum zu alternativen Therapien ist, dann sollte man hier auch über jene diskutieren (können)-


liebe grüße, nikki

[werner trompertz]

Hallo Jutta

Du hast den Job ,wie jeder andere Mod hier, die würde eines jeden Menschen ist unantasbar die Art wie man eine Aussage trifft erinnert mich manchmal an meinen Chef er ist halt unantastbar.Keiner traut sich gegen diese Hierachie anzutreten.Weil alle denken bloss nicht auffallen.Aber ich bin gläubig und alles was passiert ist Schicksal,auch wenn ich hier rausfliege aus dem KK.

Wer einmal diese Krankheit hatte weiß was es heisst zu warten nichts zu tun.Ich bin zwar kein Betroffener aber irgendein ein Gott ein Gefühl leitet mich. Ich glaube an keine Gurus sondern mein Ideal ist anderen Menschen zu helfen.(nach einem Verlust).Es darf aber nicht sein das hier in unterster Schiene von Usern geantwortet wird die meinen sie würden Wissen und hätten das Recht.

Ich bitte Dich nochmals wenn nichts zugelassen wird, diesen Thread zu schliessen(andere Therapien) weil wenn nur einseitig negativ geantwortet wird keine Diskussion stattfinden kann.

Ich halte dieses Forum und den Chat für sehr wichtig für viele, Bewertungen braucht keiner,das kann jeder für sich selber entscheiden oder dessen Angehörige.

Werner

[ulla46]

Warum wird das Thema nicht in "komplementäre Therapien" umgenannt? Dann muss auch nicht immer wieder erklärt werden, dass es noch keine anderen Therapien gibt die nachgewiesen heilen. Der Titel des Themas ist irreführend und lädt die sog. Wunderheilmittel -Anpreisenden ein.
Es gibt aber jede Menge komplementärer Mittel, die ergänzend eingesetzt werden können und es lohnt sich über die Erfahrungen damit auszutauschen.
Es gibt auch seriöse Bücher zum Thema, die ja oben angegeben sind. Jeder, der begleitend was tut, muss sich sehr gut informieren und einen Arzt haben, der sich damit auskennt, sonst kann man vieles falsch machen. Genausogut muss man sich über Chemo usw. und die Nebenwirkungen informieren. Mir hat ein Arzt gesagt: "Unsere Kunst besteht darin, dafür zu sorgen, dass die Chemos Sie nicht umbringen." Wie wahr, denn ich war einmal kurz davor! Aber ohne Chemo und Strahlen wäre ich heute tot, weil mein Krebs fortgeschritten (T4) und inoperabel war. Seit Therapieende mache ich aber Komplementäres gegen Nebenwirkungen der Chemo und zur Vorsorge von Rezidiven. BIsher bin ich o.B, das wurde nicht so erwartet.

Ich begreife auch nicht, warum der Ton hier immer so entgleist!
@ Lieber Jürgen, du bist schon lange hier im Forum und hast viel Erfahrung. Deshalb antworte bitte sachlich, sonst schaukelt sich alles hoch.

@ Liebe Nikki, nimm dir mal bitte richtig Zeit, hier im Forum Informationen zu sammeln. Ich habe das Gefühl, dir fehlt so einiges an Hintergrundwissen über die Erkrankung deiner Tante und die Behandlungsmöglichkeiten. Es gibt Therapiestandards, nach denen deine Tante entsprechend des Krebstadiums behandelt wird. Da macht kein Arzt einfach das, was er will! Was deine Meinung über die Ärzte angeht, kann ich dir nur als Betroffene sagen: Ich habe allergrößte Hochachtung vor dem, was ein Onkologe leisten muss.
Ein gutes neues Jahr wünsche ich allen!
Ulla

[maus]

Hallo Nikki,

schaue Dir mal den Thread an Allternativmedizin bei BSDK.

Da sind etliche Mittel angegeben welche bei vielen Krebsarten unterstützend zur Chemo ,oder wenn keine Chemo mehr gegeben werden mithelfen ,die Lebensqualität zu verbessern.
Oder auch die Vortschreitung des Krebses zu verhintern oder zu verlängern.

Bei Schlangengiften gibt es Firmen die seriös dies schon über Jahrzente herstellen.
Diese werden auch in Krebskliniken welche auch mit Bio-Medizin behandeln
verabreicht.

Mein Mann bekommt diese auch schon Monate vom Arzt gespritzt.

Leider muss mann diese Präparate selbst bezahlen, wie auch viele andere gute Mittel.

Wenn Du ernste Absichen hast und Iformationen brauchst kannst Du Dich ja melden.


Werner ich finde es gut,das Du Dich immer meldest und Deine Meinung sagst.

Wünsche Allen einen guten Start mit viel Glück, Gesundheit und viel positiver Energie für das Jahr 2007