Erfahrungen Dysplasie Pap II - IV

[Schtiefel]

Hallo und wieder einmal vielen Dank für die Antworten. Ich versuche mich nicht verrückt zu machen, da ich eh nichts beeinflussen kann, jedoch lassen einen manche Gedanken nicht los. Bei meiner Diagnose ist ja ein Karzinom fast auszuschließen (hätte man ja bei der Biopsie festgestellt denke ich) und dennoch kommt man ins Grübeln.

Ich hoffe die Wartezeit geht schnell um und ich werde euch natürlich auf dem Laufenden halten, wenn ich etwas weiß.

Danke nochmals uns bis bald!!

Hallo Simone
Also meines Wissens kann man mit einem PAP lediglich nur I-5 bestimmten und keine CIN Werte. Diese werden mittels Biopsie bestimmt. Zwischen PAP 3d und 4 kann es schon einmal zu Unstimmigkeiten durch Interpretation des Zytologen kommen. Wenn bestimmt wurde, dass es sich um ein CIN 1-2 handelt, bzw. das erste Mal Pap 3d diagnostiziert wurde, dann nimmt man eigentlich eine abwartende Haltung ein (Kann sich zurückbilden). Dies lässt sich gut kontrollieren, sofern man immer zur Vorsorge geht!!!

Die Abstriche wurden in welchem Abstand entnommen? Es sollte immer mind. 3 Monate vergehen, damit die Zellen nachwachsen können und nicht verfälscht sind.

Alles Gute und nicht verrückt machen.

LG

Schtiefel

[Schtiefel]

Hallo Simone,
Also ich bin auch kein Arzt aber mein Frauenarzt hat auf jeden Fall gesagt, dass dazwischen einige Zeit (sprich 3 Monate) vergehen sollten, damit sich die abgestrichenen Zellen wieder erneuern können. Dies habe ich auch im Internet gelesen. Der Abstrich kann vielleicht deshalb etwas besser ausgefallen sein, jedoch hast du dennoch eine Veränderung, welche beobachtet werden sollte. Diese kann sich jedoch wie gesagt, von selbst zurückbilden. Ich denke, dass er beim nächsten PAP Abstrich (sollte dieser wiederum nicht auf 2 zurückgehen) eine Biopsie - Dysplasiesprechstunde - machen wird. Wenn nicht, würde ich darauf bestehen oder den Arzt wechseln. Der Arzt erwischt nicht immer alle Zellen, dies ist auch wahr, jedoch ist dies ganz selten der Fall, dass genau in diesen nicht erwischten Zellen, sich eine viel stärker veränderte Stelle befindet.

Mir wurde ebenfalls erklärt, dass Krebs sehr sehr lange braucht, von einer leichten Veränderung bis er invasiv wird Es gibt natürlich Ausnahmen und in diesem Forum sind natürlich mehr schlechte Befunde zu lesen als gute, da wenn alles super läuft, man nicht so viel schreibt in diesen Foren. Die Angst spielt immer eine Rolle und somit würde ich dir einfach den Rat geben, dass wenn es dich wirklich so sehr psychisch belastet, du noch einmal auf eine Biopsie bestehst. Ansonsten kannst du nur auf den Abstrich in einigen Monaten warten, denn verrückt machen, bringt noch weniger. Hast du denn alle Befunde angefordert oder woher kommt die Info, dass du CIN 1-2 haben solltest?

Halte durch und versuche keine Angst zu haben.
LG

[Teresa67]

@Jessa
Du hast recht, das war schlampig von mir formuliert. Ich meinte durchweg den Gebärmutterhals=Cervix und nicht den Gebärmutterkörper=Endometrium. Ich bekam bei meiner Entscheidung über weitere Behandlung des 1a1 Karzinoms die Info: eine Ausschabung ist wichtig, um auszuschließen, dass tiefer noch was sitzt, eventuell auch ein Adenokarzinom.
@Simone
bei mir wurde auch 2 Wochen nach dem vorherigen ein erneuter Pap-Test gemacht. Da kam genau dasselbe raus wie bei dem ersten: Pap3d. Wahrscheinlich ist länger warten aber besser. Wenn bei Dir erst 4a und dann gleich 3d rauskommt, stimme ich Schtiefel zu: da ist wohl was nicht in Ordnung. Auch von mir die Frage : wie kommt es zu der Aussage CIN I bis II? Das kann ohne Biopsie eigentlich nur Spekulation sein. Aber wahrscheinlich ist es nicht gefährlich nochmal 3 Monate zu warten. Ein invasives Karzinom entwickelt sich nicht innerhalb von ein paar Wochen, aber von Pap 3d bis dahin dauert es wohl auch nicht 7 bis 10 Jahre. Die Dauer ist angegeben für die Entwicklung von Null bis Karzinom. Ich wünsche Dir, dass Du bald Klarheit bekommst!! Es gibt bestimmt KEINEN Grund zur Panik.

Alles Liebe,
Teresa

[Schtiefel]

Hallo, ich bins nochmal!!!
Ich verstehe deine Sorgen und würde dir liebend gerne weiterhelfen, jedoch bin ich einfach kein Arzt und kann dir deine Sorgen nicht abnehmen bzw Licht ins Dunkel bringen.

Also, zuerst hast du schon sehr viel durchgemacht und das tut mir sehr leid für dich!!!!!Bist wirklich stark!! und genau diese Stärke geben wir nun sicherlich nicht auf!!!

Also, ich muss nochmals fragen, da man wenn man Antworten schreibt nicht mehr nachlesen kann, was du geschrieben hast. Hast du nun erneut einen Abstrich machen lassen? Wann bekommst du das Ergebnis hierfür?

Weißt du, ob du derzeit HPV positiv bist und welche Viren? (high risk, low risk), Hast du deinen Frauenarzt schon einmal nach dem sogenannten Cintec Test gefragt (dort könnte man eine onkogene Umwandlung durch HPV ebenfalls feststellen)?

Zudem musst du deinen Frauenarzt fragen, ob man die Transformationszone (hier entsteht MEIST ein Karzinom bzw die Veränderungen) einsehen kann. Diese Zone ist dort, wo die zwei verschiedenen Hautschichten aufeinandertreffen (also Plattenephitel zu Zylinderepithel). Bei der Kolposkopie sollte er diese Zone auch unter die Lupe nehmen.

Also meiner Meinung nach, wird normalerweise beim ersten PAP 3d abgewartet - bei einem PAP 4a nicht mehr - sondern eben zur Dysplasiesprechstunde. Dies hat ja nicht funktioniert, was generell nicht schlecht ist, wenn man nichts sieht, jedoch kann auch dieser PAP nicht aus dem Nichts kommen. Das allerwichtigste ist, dass dieser Befund noch zu 95 Prozent kein Krebs ist, sondern eine Vorstufe!!!!!

Es kann sich auch in dieser Zeit zum nächsten Abstrich nicht verändern! Ich verstehe deine Angst, wobei die Koni wirklich absolut nicht schlimm ist - hatte sie ja gerade vor 3 Tagen. (Hatte schreckliche Angst vor der Narkose, jedoch sind die Ärzte total darauf eingegangen und haben mich gehalten, bis ich "weg" war).

Was wäre dann....über das denken wir nicht nach, auch wenn deine Voraussetzungen nicht gut sind - es gibt immer eine Lösung, vergiss das bitte nicht!!!

Ich würde mit sämtlichen Befunden entweder den Arzt wechseln und erneut zu einer anderen Dysplasiesprechstunde gehen und auch erklären, dass dich dies psychisch stark belastet. ODER auf den erneuten Abstrich warten.

Im Normalfall kann man konisieren, auch wenn die Kolposkopie nichts eindeutiges zeigt, wenn der Befund mehrmals schlecht ist. Ich weiß nur nicht, ob du dies machen willst/würdest.

Ich wünsche dir von Herzen alles Gute und wenn du noch eine Frage hast, dann schreib alles was dich belastet. Vielleicht kann ich dir irgendwie behilflich sein, auch wenn ich selbst auf meinen Befund warte.

Alles Gute

LG

[Teresa67]

Hallo Schtiefel,

zu Deiner Frage:
am besten erzähle ich mal kurz meine Geschichte: 2009 Pap IIID, keine Info vom Arzt nur "leicht veränderte Zellen gefunden, hat nichts zu bedeuten". Danach immer Pap IIW alle halbe Jahre. Dann 2012 wieder Pap IIID und die Info "am Gebärmutterhals gibt es Leukoplakiestellen". Das ist ein weißer Belag der Schleimhaut, der ein Hinweis auf Krebs sein kann. Also Dysplasiesprechstunde, Biopsie, Kolposkopie, weiterer Abstrich. Die Ärztin sagte, dass sie aufgrund der Leukoplakie diese Stellen nicht knipsen kann, nur da wo es sauber ist. Dabei kam dann CIN III raus, Abstrich wieder IIID und bei der Kolposkopie genug Areale, denen man die Zellveränderungen ansah.
Bei invasivem Wachstum hätte der Abstrich schon IVb sein müssen und in dem Biopsiematerial müssten Krebszellen sein. Aber das Invasive war 0,6 mm tief und 1,1mm breit. Das wurde ieinfach nicht erwischt und saß vielleicht auch unter der Leukoplakie. Da so ein Plattenepithelkarzinom kein schwarzer Hautkrebs ist, wo diese Größe schon bedrohlich sein kann, war das für mich nach der Konisation erledigt. Die Empfehlung lautete allerdings Gebärmutterentfernung. Aber nach viel Recherche und Überlegung habe ich das nicht gemacht.
Ich hoffe, ich habe Dich nicht erschreckt und verunsichert. Ich glaube das kommt in 10000 Fällen einmal vor, dass nach einem Pap IIID ein invasives Karzinom gefunden wird. Und letztendlich: auch das war nicht so schlimm und ist gut behandelbar.

Ich hoffe die Warterei ist einigemaßen erträglich für Dich? Ablenken mit Sport geht ja nicht. Gehst Du denn arbeiten oder bist Du krank geschrieben? Ich war am gleichen Tag der Koni wieder so fit, dass ich ohne weiteres wieder hätte arbeiten können und bin sowieso selbständig. Da ist nichts mit krankschreiben.

Liebe Grüße, Teresa

[Schtiefel]

Hallo Teresa,

Danke für deine Antwort und deine eigentlich am Schluss erfreuliche Geschichte. Lässt dich denn das ganze auch los oder schwirren dir die Gedanken, dass es irgendwann wieder kommen könnte im Kopf herum. Ich habe Angst davor, dass auch wenn alles gut ist, ich irgendwie an nichts mehr anderes denken kann. Ganz komisch.

Die Info über die Leukoplakiestellen wurden durch den Zytologen im Abstrich gesehen oder?

Ja, kommt wohl seeeehr selten vor, jedoch hast du es zum Glück überstanden. Freu mich für dich!!

Hmm...zur Warterei...naja, kann irgendwie gar nicht richtig einschlafen und bin sehr lange wach mit meinen Gedanken. Dies liegt vielleicht auch daran, dass ich eben nicht viel unternehmen kann. Ich bin krankgeschrieben, da ich für mein Beruf schon fit bzw. körperlich aktiv sein muss. Ich bin jedoch auch sehr fit für eine OP, welche gerade erst gemacht wurde. Habe nur ganz leichte Blutungen und ein Ziehen im Unterbauch - leicht auszuhalten.

Ich frage mich gerade, ob ich die Pille nun absetzen soll, damit ich noch in meinem Krankenstand die erste Regel bekomme - dies sei nach der Koni nicht gerade angenehm und ich finde die Verwendung von Binden einfach nur lästig und komisch.

Bei dir war somit bislang alles gut? Hattest du anschließend eine Impfung machen lassen?

Liebe Grüße

[Teresa67]

Hallo Schtiefel,

das kenne ich sehr gut, dass die Gedanken in der Zeit der Diagnose und Konisation ständig um das Thema kreisen. Es ist ja tatsächlich so, dass das Wort "Krebs" im Raum steht und das ist erstens immer etwas Lebensbedrohliches und zweitens oft mit schwierigen oder belastenden Therapien verbunden. So war ich nach dem Befund "Krebs pT1a1" einfach nur panisch und hatte keine Ahnung was da auf mich zukommt und mein Gynäkologe hat, kein Scherz, nur mit den Schultern gezuckt: "er wüßte jetzt auch nicht so recht". Das sollen die im Krankenhaus machen. Aber mit viel Information und Aufklärung von privater Seite, konnte ich das besser einordnen und verstehen. Dazu kommt, dass das über die Zeit automatisch in den Hintergrund gerät, es sei denn man hat ein richtiges Trauma erlitten und das schließe ich jetzt mal aus. Andere Probleme tauchen auf, der Alltag kommt wieder und so rutscht das Gebärmutterhalsproblem in der Priorität weiter nach hinten. Die ersten 3 Monate habe ich auch ständig dran gedacht, eigentlich bis zur ersten großen nachuntersuchung im KH. Die habe ich zur Sicherheit machen lassen, weil ich ja er GM-Entfernung nicht zugestimmt habe. Also Kolposkopie, Biopsie (der Arzt konnte die Narbe von der Koni nicht richtig einordnen) und Virentest. Das Ergebnis. Viren nicht nachweisbar, Biopsie negativ, Pap II. Pap II ist seither geblieben und nach fast 5 Jahren ist das Risiko, dass was wieder kommt praktisch Null. Was ich heute eher komisch finde, ist, dass ich in die 5-Jahre Überlebensstatistik des Krebsregisters aufgenommen werde. Damals fand ich das ziemlich erschreckend. Seltsamerweise ist es wohl doch meist so, dass die Viren, wenn sie mal mit der Koni weggeschnitten wurden, nicht mehr wieder kommen. Geimpft bin ich nicht. Daran habe ich gar nicht gedacht, denn ich hatte im Kopf, das macht keinen Sinn, wenn man es schon hatte. Stimmt aber wohl nicht, nach allem, was ich jetzt gelesen habe. Wäre vielleicht eine Option für Dich.
Ist das tatsächlich so, dass die erste Blutung nach der Koni schmerzhaft ist? Ich habe da gar nichts gemerkt. Aber ich bin anscheinend sowieso kein Maßstab für Beschwerden. Biopsie: nichts gemerkt, Koni: am gleichen Tag wieder fit (also im Sitzen arbeiten wäre gegangen) nach drei Wochen wieder Rad gefahren, Menstruationsbeschwerden: null.

Zu Deiner Frage mit der Leukoplakie: das hat der Gynäkologe gesehen, als er den Abstrich gemacht hat. Das war wohl schon so dominant, dass man das ohne Kolposkopie sehen konnte. Das hat ihn zu recht auch beunruhigt, so dass er mich zur Dysplasiesprechstunde geschickt hat. Gerade noch rechtzeitig.

Ich bin jetzt natürlich für Themen, die mit Krebs zu tun haben sensibler geworden, lese auch hier im Forum ab und zu in anderen Sparten und gebe hier meine Erfahrungen weiter. Aber es ist nicht so, dass mich Gedanken daran quälen würden.

Ich hoffe, das geht Dir irgendwann auch so. Wenn der Befund da ist, kannst Du bestimmt schon wieder besser schlafen und der sieht sicher positiv aus. Alles andere macht keinen Sinn.

Alles Liebe,
Teresa

[shelby]

Hallo Teresa,

ich habe heute meinen neuen PAP Befund erhalten.
Nun bin ich ein PAP3p.

Ich muss heute noch bei meiner FA antanzen.
Lt. Krebsinformationsseite bedeutet ein PAP 3 ein unklares Ergebnis. Also kurz gesagt, dass das Labor nicht einschätzen kann, ob es sich nur um eine Dysplasie, Verdacht im Frühstadium oder um Krebszellen handelt.

Jetzt ausgehend von meinen 2 bestätigten Befunden PAP4ap. Hier sagte meine FA & Dysplasiesprechstd ja (s.o.), dass bei meinem Verlauf von einem dringenden Verdacht auf Gebärmutterkrebs im Frühstadium besteht.

Daher jetzt blöd gefragt, es heißt dann wohl das Labor kann bei mir nicht mehr einschätzen, ob ich nur den Verdacht oder bereits Krebszellen habe?! Versteh ich das richtig?

also schwere Dysplasie ist ja da lt Koloskipie und auch CIN3.

Also wenn ich langsam so weiter mache, hab ich dieses Jahr noch alle PAP Ergebnisse von PAP 1 bis PAP 5 bald durch.

Grüße
shelby

[Teresa67]

Hallo Shelby,

dann hattest Du jetzt zweimal Pap 4a und einmal 3. Das p bedeutet veränderte Zellen des Plattenepithels. Es gibt noch endometrial (e) usw.
Du hattest dieses seltsame Erlebnis im KH, wo nach der Biopsie eine nicht nachvollziehbare Diagnose rauskam. Wie kommst Du jetzt auf CIN III? hat die Biopsie dann doch was ergeben? Oder ist das Spekulation aufgrund des Pap-Wertes?
Also bei Pap 4a könnte es ein Carcinoma in Situ sein, d.h. Zellveränderungen weit fortgeschritten, aber noch nicht invasiv. Erst bei pap 4b könnte es schon invasiv im Frühstadium sein. Allerdings ist so ein Pap-Wert nicht besonders genau. Deswegen ist bei 4a eine Biopsie wichtig. Die sagt viel genauer wie groß die Zellveränderungen sind. Also ausgeschlossen ist Krebs im Frühstadium bei Pap 4a nicht, aber eher unwahrscheinlich. Hast Du denn einen neuen Termin für eine Dysplasiesprechstunde? Und geht es Dir immer noch so mies, dass Du krankgeschrieben bist? Das ist echt nicht einfach mit dieser Ungewissheit zu leben, aber alles, was rauskommen kann ist locker therapierbar, und wohl mit einer Konisation erledigt. Das ist das, von dem der Arzt gesprochen hat, als er meinte "mit der Schlinge wegmachen".

Liebe Grüße,
Teresa

[shelby]

Hallo Teresa,

Also hier meine PAP Befunde vor der Dysplasiesprechstd:
PAP 4ap, vorwiegend mäßige Dysplasien, Z. T. in schwere Dysplasien übergehend im Bereich der Umwandlungszone, HPV

Hier lt. Arztbrief von der Dsyplasiesprechstd:

Kolposkopiebefund:
Transformationszone: Typ I-II
Essig: essigweißes Epithel. feines, teil mittleres Mosaik feine teils mittlere Punktierung
Lokalisation bei: zirkulär um CK, innerhalb Transformationszone

Transformationszone: Typ I-II
Nativ: klarer Fluor keine Entzündungszeichen. Essig: semitransparente Essigreaktion. feines Mosaik, feine Punktierung
Lokalisatoin bei 1 Uhr, außerhalb Transformationszone

Transformationszone: Typ II
Essigfärbung: Grobes Mosaikgrobe Punktierung opaque essigweiße CK Drüsen mit Randwall
Lokalisation bei: 12 Uhr, innerhalb Transformationszone

Transformationszone: Typ II
Essigfärbung: Großes Mosaikgrobe Punktierung opaque essigweiße CK Drüsen mit Randwall
Lokalisation bei 6 Uhr, innerhalb Transformationszone (PE)

Abstrich auf HPV: high risk positiv Typ 16

Biopsie:
6 Uhr, unauffälliges Plattenepithel, unauffälliges Drüsenepithel, kein Anhalt auf Dysplasie oder Malignität

12 Uhr, kein Anhalt auf Dysplasie oder Malignität

Diagnose auf Basis der Kolposkopie CIN 3

Zusammenfassende Diagnose: dringender Verdacht auf zervikale Dysplasie bei diskrepanten Befunden.

Bei der Abbildung am Eingang zum Gebärmutterhals (kann ich jetzt schlecht zeigen) steht, große Punktierung, atypische Gefäße v.a. CIN III (PE)

Vorschlag von Dysplasiesprechstd wg weiteres Vorgehen:
Weder zytologisch (Abräumeffekt?) noch histologisch konnte eine Dysplasie nachgewiesen werden. Aufgrund der diskrepanten Befunde kann eine flache LLETZ mit Zervixkürettage (lt. Meiner FA eine größere Biopsie) als diagnostisch und therapeutischer ambulanter Eingriff durchgeführt werden. Alternativ wäre eine Kontrolle in der Dysplasiesprechstd in 3 Monaten denkbar. Beide Möglichkeiten berücksichtigen die HPV high risk Infektion.

Mein jetziger Befund:
PAP 3p, Zellen in der U-zone mit weiterhin auffälligen Kernveränderungen, entzündliche CK-Zellen, HPV


Sodele, wo meine FA den PAP Test genommen hat vor 2 Wochen, hat sie drauf gedrängt, dass ich unbedingt nochmal ins KH soll wegen einer 2t. Meinung von der Dysplasiesprechstd.
Jetzt habe ich tatsächlich nur ein Antibotika bekommen und soll nochmal 3 Monate Däumchen drehen, um dann nochmals ein PAP-Test zu machen.

Sie hat mich dann aufgrund meines Blickes gefragt, ob ich damit einverstanden wäre. Ich meinte nur, entschuldigung, im Mai und Juni heißt es noch dringender Verdacht, und vor 2 Wochen haben sie noch darauf gedrängt, dass ich nochmals eine andere Dysplasiesprechstd besuchen soll und jetzt heißt es noch mal 3 Monate nochmal Däumchen drehen?!

Ich hab jetzt sämtliche Befunde hier, dass ich selbstständig entscheiden kann, ob ich nochmal zur Dysplasiesprechstd geh oder nicht.

Sie will mich vor der Konisation beschützen, wegen meinem Kinderwunsch.

Aber jetzt bin ich total irritiert, wie was wo nun bei mir los ist.

Was sagt ihr dazu?

Ach ja, derzeitig bin ich noch krank geschrieben. in 1 1/2 wochen werde ich mal versuchen arbeiten zu gehen, mit 6 std täglich pendeln.

Grüße Shelby

[Schtiefel]

Hallo Teresa,

Ja, du sprichst mir aus der Seele. Ich habe nicht einmal Angst vor der Diagnose selbst - vielleicht, dass man nie Sicherheit haben kann und es eigentlich trotz vollständiger Resektion immer noch ein Risiko gibt, dass es wieder kommt. Ich könnte auf jeden Fall wirklich mit jeden Ergebnis umgehen aber die Ungewissheit bringt mich um. Hab gerade meinen Gyn angerufen, wegen einem Post-OP Kontrolltermin. Natürlich habe ich sie um den Befund gefragt und alles was sie sage war: Das geht normal nicht so schnell aber ich habe gerade das Programm nicht geöffnet - ruf nächste Woche bitte nochmals an - Ciao. Sie verstehen dies einfach nicht und nehmen zu wenig Rücksicht meiner Meinung nach. Hmm ich habe sogar ein Zettel bekommen mit der Meldung ans Krebsregister, da glaube ich auch schwere Dysplasien bereits gemeldet werden müssen.

Ich weiß es leider noch nicht, ob die erste Blutung nach der OP schlimmer ist, jedoch habe ich es wirklich mehrfach gelesen und deshalb nun mal die Pille abgesetzt, dann werde ich darüber berichten. Ich habe sonst auch kaum Beschwerden und die Biopsie habe ich auch überhaupt nicht gespürt.

Verstehe, dass du nun sensibler bist und ich möchte dir auch dafür danken, dass du hier immer noch mitliest und anderen helfen möchtest bzw. auch machst. DANKE DAFÜR!!! Ich hoffe auch, dass es bei mir einfach in den Hintergrund gedrängt wird und nicht ständig in meinem Kopf herumschwirrt - vielleicht sobald ich meinen Befund bekommen habe

Hallo Shelby,

Deine Geschichte ist auch wieder ganz anders und auch irgendwie verwirrend. Kann dich total verstehen, dass du nicht weißt, was du machen sollst. Ich hatte auch zwei Mal PAP 3 bevor man dann die Biopsie gemacht hat. Mir hat der FA erklärt, dass ein 3er durchaus von einer Entzündung kommen kann und ich musste auch für 2 Wochen etwas einnehmen bzw. Vaginalspülungen versuchen. Hast du denn mit Entzündungen zu kämpfen - Blase oder Pilze..ka?

Bei dir jedoch scheint ja dennoch zumindest seit der Kolposkopie ein Verdacht auf CIN 2-3 zu bestehen, welcher vielleicht nicht ganz einsehbar (endozervikal) war. Natürlich kann sich ein Cin2 zurückbilden aber ich denke nicht in dieser Zeit und nicht vollständig. Wie viel Zeit lag zwischen der Biopsie und Kolposkopie?


Ich würde die Curettage machen lassen, dann wird die Schleimhaut ausgeschabt und kann wieder etwas genauer untersucht werden. Zumal ja auf jeden Fall irgendetwas nicht passt und du Gewissheit haben möchtest. Wer hat denn dieser Befund bei der Abbildung: "große Punktierung, atypische Gefäße, Va, Cin 3" geschrieben? Wurde dies bei der Biopsie notiert? Konnte er davon keine Biopsie entnehmen, denn vielleicht wurde ja nur nicht an der richtigen Stelle biopsiert?

Die Histologie ist deutlich zuverlässiger als die Zytologie oder die Kolposkopie, jedoch bei solch einem diskrepanten Befund denke ich ist es besser, weitere Untersuchungen zu machen. Für mich klingt atypische Gefäße nämlich nicht gerade toll.

Ich hoffe, es geht alles gut bei dir und du berichtest über das weitere Vorgehen.

Alles Liebe für dich!!!!

[shelby]

Hallo Schtiefel,

das kannst du laut sagen, das alles sehr verwirrend bei mir ist.

Zu deiner Frage wegen den Entzündungen. Am Tag, wo ich den 3 Pap-Test hab durchführen lassen, musste ich davor eine Urinprobe abgeben (keine Entzündung) und eine Entzündung oder Pilz in der Scheide hatte ich auch nicht under PH-Wert war perfekt.
Und damals beim 2 Pap-Test musste ich auch Urinprobe abgeben, Entzündung in der Scheide oder Pilz war nicht vorhanden, PH-Wert perfekt und es kam PAP4ap raus

Und die Biopsie und Kolposkopie fand am gleichen Tage statt. Daher ist das alles sehr merkwürdig und diese atypischen Gefäße sind natürlich an diesem Tage festgestellt worden und nah dieser Stelle wurde auch eine Biopsie gemacht. 2x wurde ich geknipst.

Genau das klingt für mich auch nicht toll "atypische Gefäße" Da hat sich auch der Dr. bei der Dysplasiesprechstd bedenklich ausgedrückt, dass es bei mir anfängt sich selbst mit blut zu versorgen.

Ich konnte das alles Live beobachten bei der Dysplasiesprechstd. Deswegen macht mich das alles sehr stutzig und ich sitze auf heiße kohlen.

Ich habe jetzt einen Termin bei einer anderen FA ausgemacht. Diese FA hat damals meiner Oma, kann man sagen, das leben gerettet.
Sie hat etwas kleines bei dem ultraschall gesehen und hat meine oma ins KH überwiesen. aber lt. KH war das nichts. ihre FA hat damals nicht locker gelassen und sie wieder ins KH überwiesen und tada, es war bösartiges Krebs und gott sei dank hat dieser noch nicht gestreut. da hat sie ne minimale chemo bekommen. Ich will mal ihre meinung hören was sie sagt.

grüßerle Shelby

[Schtiefel]

Hallo Shelby,

Ok, dann kann man dies vermutlich ausschließen, jedoch finde ich dann das verschriebene Antibiotika auch nicht gerade optimal. Viele Ärzte machen sogar beim ersten PAP 4a nicht mal mehr eine Biopsie (finde ich jedoch auch nicht gut) aber es muss ja etwas gemacht werden und nicht nur wieder in 3 Monaten ein PAP.

ich wollte eigentlich fragen, wie viel Zeit zwischen PAP 4a und Biopsie vergangen ist - Sry!

Ja, die atypischen Gefäße sind wirklich komisch - habe auch etwas gegoogelt (macht man sich ja nur noch verrückter und trotzdem macht man es) und dieser Befund ist definitiv nicht normal.

Ja, super Idee - wann hast du denn den Termin??Wow toll, dass es so für deine Oma ausging. Freut mich sehr!!! und hängt sicherlich auch vom Arzt ab. Da bist du sicher gut aufgehoben.

Die unterschiedlichen Befunde gab es ja bei mir auch - ich hatte gleichzeitig zur Biopsie noch einen PAP Abstrich, welcher PAP 2 ergab und die Biopsie HSIL (Cin 3). Ich verstehs bis jetzt nicht. Hat jmd Erfahrung damit?

Alles Gute auf jeden Fall und melde dich sofort

[shelby]

Hallo Stiefel,

9.5. Pap4ap
6.6. Pap4ap
Biopsie 11.7.

Du hattest doch deine koni oder?

grüße
shelby

[Schtiefel]

Hallo,

Hmm und davor nie auffällig? Das kann sich auf jeden Fall nicht verändern, da die Biopsie ja recht schnell nach dem PAP gemacht wurde. Ist dies vielleicht ein Problem? Beim PAP sollten ja auch 3 Monate dazwischen liegen, damit sich die Zellen erneuern?! Ich weiß es leider nicht


Ja, die hatte ich letzte Woche aber warte noch auf das Ergebnis. Ich weiß trotzdem nicht was damit anzufangen. Verstehe es einfach nicht ganz. Ist ja eigentlich gar nicht möglich meiner Meinung, auch wenn er nicht alles erwischt.

LG

[Teresa67]

Liebe Shelby, liebe Simone,
nachdem Ihr Euch schon rege ausgetauscht habt, nochmal was von mir.
@Shelby: nachdem Du den Befund gepostet hast, verstehe ich das etwas besser. Aber nur etwas. Also die Aussage CIN III basiert auf der Kolposkopie. Man kann da mit der Essigsäure ganz gut sehen, wo was nicht in Ordnung ist. Je nach Stadium sieht das alles etwas anders aus. "Atypische Gefäße" klingt echt nicht gut. Aber es ist absolut rätselhaft, wieso bei der Biopsie nichts rauskommt. Wenn sich schon ein invasives Wachstum ergeben hat MUSS man das bei der histologischen Untersuchung feststellen!!! Pap-Test und Biopsie wird immer zusammen gemacht und behindert sich nicht gegenseitig. Abstrich erwischt schon abgestoßene Zellen und Biopsie geht in das Gewebe rein, da wo ein Abstrich nie hinkäme.
Also ich würde auch auf jeden Fall dranbleiben. Du hast ja jetzt schon ein viertel Jahr mit der Aufklärung des Problems verbracht und die unterschiedlichen Dringlichkeitseinschätzungen machen einen nicht ruhiger.
Ist ja auch nicht toll, dass Du jetzt seit 6 Wochen deswegen krank geschrieben bist. Habe ich das richtig verstanden.........Du pendelst JEDEN TAG 6 Stunden zur Arbeit und zurück!? Ich wünsche Dir echt, dass das jetzt bald geklärt ist.
Liebe Grüße, Teresa

[shelby]

Guten morgen,

@schtiefel: ich hoffe dir geht es soweit gut und bin in Gedanken bei dir wegen dem Ergebnis
und wegen deiner Frage, bis 2015 war ich immer pap 1

@teresa:
also ich durfte ja die Untersuchung live mit betrachten. Er hat mir alles gezeigt wie wo was ist aber er meinte diese schweren dysplasie sind bei mir um den Eingang der Gebärmutter herum und gehen schon in den Hals rein. Das war alles schnee Weiss....

Mit der Aussage von meiner Fa gestern, also ich weiß nicht. Ich fühle mich jetzt ein wenig im Stich gelassen. Ich soll selber entscheiden was ich machen soll. Da frag ich mich für was gibt es denn die Ärzte?
Aber ich glaube die wissen nicht mehr so recht was die machen sollen, weil ja ständig alles widersprüchlich ist...

Und auch. Habe ein Rezept erhalten mit Antibiotika wegen diesen entzündeten ck-Zellen. Einmal 6 Zäpfchen und einmal Tabletten (3 Stück)
also egal welcher Arzt,der mir bis jetzt Antibiotika verschrieben hat sagte, bitte alle Tabletten nehmen und nicht einfach aufhören. Gründe sind ja logisch.
Ich soll von den 3 Tabletten 2 Stück gleichzeitig schlucken und 1 weg schmeißen.

Ja 6 Std am Tag Pendle ich. Aber insgesamt am Tag. nachts um 3 los und (wenn kein Stau ist) halb 7 Zuhause und dann geht die Arbeit Zuhause noch los.... Ich freue mich gar nicht auf die Zeit ^^

grüsse shelby

[Schtiefel]

Hallo liebe Teresa, ^

Danke der Nachfrage - leider immer noch am Warten aber kann ja nur mehr längstens eine Woche sein. Vielleicht rufe ich die Klinik heute noch an, obwohl erst eine Woche vergangen ist aber es lässt mir keine Ruhe. Hat mich sehr gefreut, dass du an mich gedacht hast - danke dafür. Das ist ein sehr schönes Gefühl, wenn man weiß, dass es Menschen gibt, die das selbe durchstehen müssen und einen verstehen.

Ok, dann hat es sich schnell verschlechtert.

Hmm...hat er dir die atypischen Gefäße auch gezeigt? Hat er dazu sonst nichts mehr erwähnt. Also ich bin eigentlich der Meinung, dass bei solch unterschiedlichen Befunden immer etwas unternommen werden MUSS. Verstehe, dass du dich im Stich gelassen fühlst, denn wie sollst du nun darüber entscheiden, ob eine andere Methode notwendig ist oder nicht??!!

Bzgl dem Antibiotika finde ich auch komisch...generell schon nur 3 Tabletten und dann noch eine wegschmeißen?! Habe auch schon sehr viel genommen aber dies hat noch nie jemand zu mir gesagt. Denke jedoch, dass er sich dabei schon etwas gedacht hat. 2 auf einmal finde ich auch komisch um ehrlich zu sein....

Ach mann....hoffe deine Ungewissheit hat auch bald ein Ende!!!!Und das mit der Arbeit finde ich auch heftig..wie lange machst du das denn schon so? Kommt ein Berufswechsel für dich nicht in Frage bzw. einen Stellenwechsel?

LG Steffi

[Teresa67]

Hallo Steffi, Du hast, glaube ich, die Namen verwechselt. Simone schrieb als letztes, sie ist in Gedanken bei Dir. Bin ich allerdings auch. Ich kann das sehr gut nachfühlen, wie es Dir geht.
Alles Liebe für den Endspurt,
Teresa

[Schtiefel]

Hallo Mädels...Ups, stimmt - hab wohl die Namen verwechselt....trotzdem Danke an euch beide

Ich habe mein Ergebnis bekommen, jedoch noch kein Bericht oder eine genaue Erklärung. Der FA hat nur angerufen und gesagt, dass alles im Gesunden entfernt worden ist. Wir machen in 5 Wochen eine Kontrolle wegen der OP und in 6 Monaten eine HPV Bestimmung - erst dann wird sich wohl herausstellen, ob man tatsächlich alles erwischt hat. Er hat auf jeden Fall gesagt, dass man bei mir nun genauer drauf achten müsse. Ich kann somit noch nicht sagen, ob es lediglich CIN 3 (jedoch mindestens) oder ein CIS war. Ist ja eigentlich auch egal, jedoch will man ja immer alles ganz genau wissen. Es gäbe somit einfach ein erhöhtes Risiko für ein Rezidiv....das wurde dir sicher auch gesagt Teresa oder? bzgl wenn man nun HPV negativ ist, dann wohl nur noch ein minimales - vorausgesetzt man steckt sich mit anderen HPV Stämmen wieder an.

Ich danke euch allen für die aufmunternden Worte - finde dieses Forum einfach nur toll. Ich werde dennoch immer hier reinschauen und hoffen, jemanden bei seinen Ängsten helfen zu können.

Bei euch beiden wird sich sicher auch noch alles aufklären und hoffentlich mit gleich viel Glück wie bei mir!!!!!

Teresa, dir auch vielen Dank für deine zahlreichen Antworten und deinen Zuspruch. Du hattest Recht!!!


Ich werden, sobald ich den Befund kenne, mich sowieso nochmals melden, da ich sicherlich nicht alles verstehen werde Muss diese Nachricht jedoch zuerst irgendwie mal verarbeiten, auch wenn sie gut ist...


Also bis ganz bald und euch allen gute Besserung und Durchhaltevermögen