Erfahrungen Dysplasie Pap II - IV

[aryha]

Hallo Melanie,

ich schreibe bisher wenig hier im Forum, weil, ich noch zu den Neueren hier gehöre, aber als ich deinen Thread gelesen habe hab ich mich gleich wiedererkannt. Ich will dir jetzt keine Angst machen aber bei mir fingen die Auffälligkeiten im April 2012 mit damals noch 24 Jahren auch mit leichten Blutungen nach dem GV an, im August (dann mit 25) war ich zur Voruntersuchung und das Ergebnis war ebenfalls PAPIIId. Ich wurde dann ins KH geschickt, wo der Arzt mit Hilfe einer Art Mikroskop sichtbare Zellveränderungen feststellen konnte. Eine Biopsie ergab 8 Tage später die Diagnose Gebärmutterhalskrebs. Ich hatte dann kurz darauf die Wertheim-OP durch die sich herausstellte, dass 2 Lymphknoten bereits befallen waren. Einstufung: pT4b. Mache jetzt eine Chemo und ab nächsten Monat eine Radiochemo.
Ich drücke dir auf jeden Fall die Daumen und hoffe, dass bei dir alles gut ausgeht. Nicht immer müssen Blutungen nach dem GV gleich Krebs bedeuten... Versuch, nicht soviel darüber nachzudenken (ich weiß, das ist extrem schwer und noch dazu eine abgedroschene Floskel) und lass die Diagnose auf dich zukommen

Liebe Grüße, aryha

[Sami2610]

Hallo Melanie,

der HPV Virus ist leider einer der Auslöser für Zellveränderungen. Ich finde es wichtig das dieser Test gemacht wird, wenn ein PAP Wert nicht in Ordnung ist.
Leider zahlen die Kassen diesen Test nicht.

[Luuna34]

Hallo ihr zusammen,
hab seit einem Jahr PAP IIID und seit einer Woche ist es jetzt PAP IVA.
Bin schon seit einem halben Jahr in der Dysplasiesprechstunde... War im September und jetzt im Januar zur Kolposkopie und dort wurde auch immer eine Knipsbiopsie gemacht.

Da ja der PAP sich verschlechtert hat habe ich am 01.02. einen Termin zur Konisation. Was mich nur stutzig macht ist das die Ärztin im KKH meinte das der schlechte PAP Befund nicht zu den Zellen die per Knipsbiopsie entnommen wurden passt. Sie meinte das die Zellen dafür "zu Gut" aussehen. Sie vermutet das sich die "Zellveränderungen" nach innen einen Weg gesucht haben.
Bin jetzt ziemlich verunsichert. Da ich weiß das nach einer Konisation trotzdem alles wieder kommen kann wollte ich das anstatt einer Konisation gleich die Gebärmutter mit Hals entfernt wird da ich keine Kinder mehr möchte und dann auf der sicheren Seite bin.

Dies geht angeblich nicht weil sie nicht wissen was sie für Zellen bei der Konisation finden werden. Und wenn es sich schon ausgebreitet hat kann es durchaus im Möglichen sein das in der Gebärmutter auch schon Zellen sind. Sie meinte auch das sie es verstehen kann und sie würde mir auch die Gebärmutter entfernen, nur muss sie wissen woran sie ist.

Fakt: Sie wissen nicht was los ist... so verstehe ich das oder? Jemand damit Erfahrungen

Was meint ihr dazu?

[soleila84]

Liebe Luuna!

Zuerst einmal kann ich dich verstehen, da es mir ähnlich ging.
Am Anfang meiner Schwangerschaft im Februar 2012 hat man mir einen pap3d vorgelegt, der mich ehrlich gesagt ziemlich "umgenietet" hat. Ich war ehrlich gesagt 2 Jahre vorher nicht beim Gyn, da wir von München nach Hannover umgezogen sind, ich mir also einen neuen Arzt suchen musste.
Der pap-Wert hat sich bestätigt und ein späterer HPV-Test (high risk 16) beförderte mich zur Dysplasiesprechstunde in die MHH. 2 Knipsbiopsien mit Ergebnis Pap4a CIN 3. Laut Professor ein Carcinoma in Situ. Der Befund kam im Sommerurlaub per Telefon.
Da hab ich es mit der Angst bekommen. So schnell hat sich der Pap-Wert verschlechtert. Trotzdem sollte die Schwangerschaft weiterlaufen.
Später bei der Gyn wieder ein Pap-Abstrich. Diesmal Pap3d...
Verstand es nicht. Von der Ärztin keine Info. Also habe ich mich hier schlau gemacht. Es gibt falsch positive Pap-Abstriche. Da wo der visuelle Herd in der Dysplasiesprechstunde ausgemacht wurde, da ist das Abstrich-Stäbchen von der Gyn nicht vorbeigesegelt. Hab den Eindruck gehabt, das sei eine perverse Form des Schiffe versenkens.
Später wieder Dysplasiesprechstunde: keine weiteren Biopsien, da die Schwangerschaft sonst gefährdet werden könnte und augenscheinlich keine Veränderung.
Nach der Schwangerschaft erneute Vorstellung: Biopsien an 3 Stellen. Also hatte es sich verschlimmert. Ich hatte auch Angst, dass es durch die Portio nach hinten gewandert sein kann. Bis jetzt hatte ich immer das Gefühl, ich hätte eine Zeitbombe irgendwo da drin versteckt. Und jedesmal die Warterei.
Wollte am liebsten, dass das da rauskommt, von mir aus auch die Gebärmutter. Familienplanung ist ja auch abgeschlossen. Auf diesen Gedankengang ist keiner der Ärzte eingegangen.
Befund Pap 4a CIN 3.
Als ich den Befund wieder telefonisch mitgeteilt bekommen habe, kam der Rat zur Konisation. Auf meine Frage bezüglich GM-entfernung kam, dass Gewebeschonend operiert würde. Immer eins nach dem anderen.
Konisation war Mitte Dezember 2012. Nach der OP kam eine Ärztin und sagte, dass nicht nur der Konus, sondern auch eine Nachresektion im GMhals stattgefunden habe.
Dann hiess es wieder warten. Dann im Januar: Alles im Guten entfernt.
Ich hatte solche Sorgen, dass sie nicht alles gekriegt haben. Aber die Ärzte scheinen es während der OP gesehen zu haben.

Ich hoffe, dass du auch die Parallelen erkennen kannst..

LG soleila

[sanny89]

Hallo,

ich hatte gerade meinen Befund vom Abstrich im Briefkasten, und bin nun total verwirrt und fassungslos.

Bei Diagnose steht: PAP IIID HPV HR Positiv HPV LR Positiv

der abstrich war am 23.01.13

ich hatte letztes Jahr im September schon einen der war nicht auswertbar, und nun nach dem Kontrollabstrich im Januar der Schock.

Ich weis garnicht wie ich das deuten soll.

Bin gerade total durch den Wind und hoffe mir kann jemand weiterhelfen was diese Diagnose bedeutet

Gehe in eine uniklinik zum Gynäkologen und bin 23 Jahre.

bei Koloskopie steht: Kein V.a. CIN, ektozervikal

MfG Sanny

[IsabellaRosa]

Hallo Sanny,

PAP IIID bedeutet, dass dort verändert Zellen gefunden wurden. Diese sind aber KEINE Krebszellen! Bei einem PAP IIID kann man die Zellen nicht zu 100% zuordnen. Der PAP kann sich verschlimmern, sie können aber auch einfach wieder weggehen.
HPV sind die Viren die Gebärmutterhalskrebs auslösen können.

Die werden ja eine Biopsie bei dir entnommen haben oder? Deshalb das CIN Ergebnis, das bedeutet, dass es nur oberflächig ist und noch nicht im Gewebe drin ist (ganz enfach ausgedrückt).

Ich (24Jahre alt) hatte das selbe Ergbnis letztes Jahr, PAP IIID, HPV positiv (high risk). Ich musste dann alle drei Monate zur Kontrolle. Bis es dann schlechter wurde. Es war dann ein PAP IVa. Bei mir war allerdings auch der Histologische Befund nicht unauffällig.

Mir wurde daraufhin dann zu einer Schlingenkonisation geraten. Die wurde Donnerstag vorgenommen. Ich musste eine Nacht im Krankenhaus bleiben.

Ich an deiner Stelle, würde erst einmal zur Besprechung des Befunds zu deinem Frauenarzt gehen und hören was er sagt und dir rät. Wenn der nächste Abstrich wieder mit einem PAP IIID oder schlechter ausfallen sollte, solltest du evtl. über eine Operation nachdenken.

Ich habe mir damals noch eine zweite Meinung eingeholt, wenn du dir unsicher bist, würde ich das auch auf jedenfall machen.

Wart erstmal ab, was der Arzt sagt. Versuch dich nicht soo verrückt zu machen- auch wenn das leichter gesagt ist als getan.

Liebe Grüße
Isabel

[sanny89]

danke für die liebe Antwort

Das macht mich so nervös. Außerdem stehtin dem Anschreiben, ich soll mich in 6 MONATEN wieder in der Dysplasiesprechstunde vorstellen.

Biopsie genommen? Weis ich nicht, die haben mit so einer kleinen Drahtbürste im Januar den Abstrich entnommen, mehr nicht :/

11/2011 steht noch da,hatte ich PAP II und HPV+ und CIN 1

09/2012 Abstrich nicht repräsentativ

und 01/2013 eben PAP IIID und HPV HR positiv -.- aber eben kein CIN (ektozervikal)

das ist alles so seltsam und dann soll ich erst in 6 Monaten wieder hin?

Bis dahin kann sich schon x-mal was schlimmeresals PAP IIID entwickeln

und da gehe ich schon in eine Uniklinik und nicht zu einem normalen Gynäkologen

Liebe Grüße

[IsabellaRosa]

Klar kann sich in 6 Monaten was verändern, aber in den 6 Monaten wird sich wahrscheinlich kein Krebs entwickeln. Wenn du regelmäßig zu den Kontrollen gehst, wird da auch nichts übersehen bzw. wenn sich etwas verändert, wird es frühzeitig erkannt und man kann dagegen etwas unternehmen.

Entweder du gehst in 6 Monaten wieder zur Dysplasiesprechstunde oder du gehst doch schon in 3 Monaten hin. Aber drei Monate musst du mindest nach deinem letzten Abstrich warten, da sich die Zellen erstmal wieder erneuern müssen.

Oder du machst bei einem anderen Arzt mal einen Termin aus und nimmst die ganzen Unterlagen mit um dir noch eine andere Meinung einzuholen.

Es sollte aber auf jedenfall das nächste mal einen Biopsie entnommen werden. Da nehmen sie eine Probe von den verändert Zellen- mit einer großen Schere und verschließen danach die Wunde mit Silbernitrat. Das merkt man gar nicht. Da brauchste keine Angst zu haben.

Ich an deiner Stelle würde in drei Monaten nochmal zu einem anderen Arzt gehen- der aber auch eine Dysplasiesprechstunde macht- und mir eine zweite Meinung einholen.

[sanny89]

naja hier gibt es nicht wirklich viele alternativen wo man hingehen könnte...

mich wundert das ja auch dasich 6 monate warten soll, ich denke mal das dass an dem "kein V.a. CIN" liegt :/

achman, das hat mir alles noch gefehlt

[tiffany]

Zitat von IsabellaRosa

PAP IIID bedeutet, dass dort verändert Zellen gefunden wurden. Diese sind aber KEINE Krebszellen! Bei einem PAP IIID kann man die Zellen nicht zu 100% zuordnen.
HPV sind die Viren die Gebärmutterhalskrebs auslösen können.

Hallo, bei einem Pap IIId, kann man die Zellen selbstverständlich zu ordnen! Es handelt sich dabei um eine leichte bis mässige Krebsvorstufe. Ich glaube, du verwechselst das mit einem Pap III?!

Die HP Viren (high risk) können nicht nur Gebärmutterhalskrebs verursachen....sie sind Hauptverursacher NR.1 (99,7%). so wie ich es erlesen habe, hat sie die Low Risk Typen und nicht die High Risk Typen?!

@ Sanny, laut Leitlinien, sollte man einen IIID erst einmal beobachten (ca.18 Monate) und ggf. immunhistochemische Test´s vornehmen. Sprechen diese für ein nicht ausheilen, so sollte man operativ eingreifen....aber erst dann bei einem Pap IIId.

LG

[sanny89]

In dem Anschreiben stand das ich sowohl HPV HR als auch HPV LR positiv geteset wurde...also beides

was mich wundert das eben noch drin steht: kein V.a. CIN ... ich habe bis jetzt aber nur CIN I bis CIN III gefunden und nie die bezeichnung KEIN V.a. CIN ????

gibt es das überhaupt?

Und des weiteren macht es mich stuzig das ich erst in 6 Monaten dort zur Kontrolle hin soll --.-- werde morgen mal dort anrufen und einen Termin ausmachenzur Kontrolle und fragen was da los its und was der Befund nun genau für mich bedeutet!

das ist alles so verwirrend :/

weiterhin ist mir noch aufgefallen das ich zum Zeitpunkt des Abstriches im Januar unter enormen Stress stand, kann das unter Umständen ein PAP IIID hervorrufen?

Liebe Grüße

[tiffany]

Zitat von sanny89

was mich wundert das eben noch drin steht: kein V.a. CIN ... ich habe bis jetzt aber nur CIN I bis CIN III gefunden und nie die bezeichnung KEIN V.a. CIN ????

gibt es das überhaupt?

Hallo,

kein Verdacht auf CIN bedeutet, dass wohl vom Augenschein her keine Krebsvorstufen zu sehen sind! CIN, ist das histologische Kürzel für cervikale Dysplasien....also die Einteilung des Pathologen anhand vom Gewebe.
In so kurzer Zeit, entstehen keine Krebsvorstufen...diese brauchen Jahre.
LG

[sanny89]

Also ist es eher nichts schlimmes und vielleicht wirklich nur eine reaktion von meinem Körper auf den Stress?

Noch eine Frage hätte ich:

Ich würde gerne meinen Körper stärken also das Immunsystem,

habe mehrfach von orthomol immun und orthomol immun pro im zusammenhang mit dem Kampf gegen HPV gelesen.

Jedoch schreibt jeder über ein anderes orthomol :/ welches ist nun das richtige?

Das orthomol immun ist wohl für das immunsystem

Das orthomol immun pro zwar auch aber eher für die Darmstärkung

so oder so ähnlich...

[tiffany]

@ sanny,

das kann ich Dir nicht sagen, ob es harmols ist. Manchmal ist nichts zu sehen und dennoch ist eine Krebsvorstufe vorhanden.

Dieses Orthomol, sagt mir gar nichts. Das Beste für dein Immunsystem, ist u.a. viel frische Luft, wenig Stress, gesunde Ernährung und nicht rauchen. Letzteres begünstigt Krebsvorstufen.

LG

[snoopy39]

Hallo sanny,

ich kenne das orthomol. Meine Hausärztin schwört darauf und nimmt es selbst. Ist allerdings nicht ganz billig. Ich habs auch schon mal ne zeitlang genommen, habs geschenkt bekommen. Es gibt verschiedene Sorten, welche für was genau ist weiß ich auch nicht. Kriegst aber bestimmt übers Internet raus.

LG snoopy

[AiLin]

Hallo,

ich bin ganz neu hier und habe auch eine Frage.
Gestern erhielt ich von meiner FÄ das Ergebnis der Krebsvorsorge Pap IVa und eine sofortige Überweisung in die Klinik zur Konisation. Ich bin 41 Jahre alt und gehe halbwegs regelmäßig (alle 12 bis 16 Monate) zur Vorsorge. Bisher war noch nie etwas.

Jetzt habe ich schon einiges zum Thema gelesen und möchte mich eigentlich nicht direkt unters Messer legen (bin wohl sowas, was man Angstpatient nennt).

Es gibt bei uns in der Nähe eine Frauenarztpraxis mit Dysplasiesprechstunde und dort würde ich mir gerne noch eine 2. Meinung einholen. Was meint Ihr dazu oder wie habt Ihr das gemacht? Ich bin ein klein wenig verunsichert.

LG

[Walli83]

Hallo zusammen!

Ich hoffe, dass ich hier ein wenig mehr Infos bekomme, weil ich in den letzten Tagen - nach Erhalt des Befundes - total überrollt worden bin mit vielen Information im Interent sowie durch die Ärzte.

Zu wissen, dass man HPV 16 insich trägt ist für mich sehr schwer, da ich mich wie eine tickende Zeitbombe fühle.
Ich hoffe, ihr könnt mir mit euren Erfahrungswerten ein wenig weiterhelfen.

Folgendes zu meinem Befund: HPV 16 high Risk, v.A. leichte bis mäßige Displasie. Das Labor war sich nicht sicher, ob zwei kleine Zellen schon CIN III waren und hat aus diesem Grund den Biomarker KI67-p16 eingesetzt.

Kann mir jemand was zu diesem Marker sagen?
Was hat das für mich zu bedeuten?

Ich war bereits bei der Kolposkopie, sie meinte es sieht oberflächlich noch gut aus und sie wollte keine Biobsie durchführen.

Ich bin gerade 29 geworden und ich habe vielfach gelesen, dass eine Displasie noch von alleine zurück gehen kann. Jedoch glaube ich das eine Konisation am besten ist, da ich vermute, dass der Körper mit den verbleibenden Viren besser umgehen kann.

Was habt ihr für Langzeiterfahrungen gemacht? Sind einige nach einer Konisation langfristig geheilt?

Ich habe sehr große Angst davor, dass das HPV auch weitere Organe Vagina und Vagina befällt. Die Angst mach mich krank und ich kann an gar nichts mehr anderes denken!

Auf einer Internetseite habe ich über eine Studie von einem Arzt gelesen, der gesagt hat, dass das Immunsystem das Virus niemals von alleine ausheilen kann.

Aber überall steht, dass es keine Behandlung gibt, oder habt ihr andere Erkenntnisse durch eure Ärzte?

Ich würde mich sehr über eure Anregungen und Ratschläge freuen!

Walli

[datkleene]

Hallo zusammen.

Ich glaub ich muss ein klein wenig ausholen, damit ihr mich ein bisschen besser vestehen könnt.

Ich bin schon eine Weile im Forum unterwegs.
Erst als Angehörige, später als Hinterbliebene und nun habe ich die Befürchtung ich könnte als Betroffene wieder aktiver werden.

Meine Mutter hat sehr lange gegen den Krebs gekämpft, und leider vor etwas über 2 Jahren aufgeben müssen.
Bei ihr war es Brustkrebs und eine nicht identifizierbare "Metha" in/an der Gebärmutter.
Viele Gedanken habe ich mir um eine eigene Erkrankung nie gemacht.
Es reichte ja eigentlich auch, was wir "abbekommen haben".

Dann gestern der Schock!
Die Praxis meiner FA rief mich Mittwoch morgen an. Endlich würden sie mich erreichen, ich solle SOFORT zum Gespräch kommen. Es wäre aber nichts Schlimmes.
Gestern hab ich den Termin dann mehr oder weniger einfach dazwischen geschoben und bin "mal eben" vorbei gefahren.
Meine Laune war sowieso im Keller, weil ich mich fragte, wieso man bei nichts Schlimmen so einen Aufstand macht.
Das änderte sich schlagartig, als ich den Gesichtsausdruck meiner Ärztin sah.
Sie war kalkweiß und schaute mich mit diesem Blick an, den ich nur zu gut kannte. So sah man meine Mutter an, als ihre zweite Diagnose kam.

Sofort kamen mir die Tränen, ich wusste was kam!
Sie erklärte mir einiges.
Gewebeentnahme, bis Ende der Woche MUSS das gelaufen sein, hohe Wahrscheinlichkeit für Krebserkrankung der Gebärmutter im Frühstadium, Angst wegen der Sache mit meiner Mutter.
Das ist leider das Einzige was ich noch weiß.
Ich hab abgeschaltet als ich anfing zu weinen

Nun sitze ich hier und habe meine Einweisung ins Krankenhaus und einem Termin für Montag und einem Befund, den ich nicht verstehe und eigentlich auch nicht genau weiß, was auf mich zukommt.

Dort steht bei Diagnose:
rez. Pap IIID, zur Portio PE, ggf Konisation

Und bei Untersuchungsergebnisse:
HPV high risk 16, 59 positiv, P 16/Ki 67 positiv

Nun bin ich ja nicht auf den Kopf gefallen und habe mich die letzte Nacht durchs Internet geschlagen.
Mein Freund war anfangs dabei, hat aber schnell angefangen das einfach komplett runter zu spielen.
Ich weiß genau, dass es sein kann, dass nichts is, so wie er sagt. Aber ich weiß auch sehr gut, dass er anders damit nicht umgehen kann.
Er glaubt, wenn er selbst weiß, da ist nichts, oder wahrscheinlich nichts, dass er dann stark sein kann für mich.
Ich bin überhaupt nicht beruhigt, weil ich einfach nicht mehr viel von dem Gespräch bei der Ärztin weiß und mit der Einweisung und Allem völlig überfordert bin.

Vielleicht kann mir hier jemand helfen. Es würde mir gut tun, wenn ich wenigstens ein paar Informationen bekommen würde.

Ganz Liebe Grüße
datkleene

[snoopy39]

Hallo datkleene,

bitte versuch erstmal nicht Dich ganz verückt zu machen. Ich bin zwar kein Arzt und kann Dir auch nix zu Deiner Diagnose sagen, aber es sieht so aus, dass bei Dir nun evtl. eine Koni gemacht wird. Ist übrigens überhaupt nicht schlimm. In den meißten Fällen ists mit der Koni getan. Natürlich versteh ich Deine Ängste, vor allem wenn in der Familie schon ein Krebsfall war.

Ich drücke Dir schon mal für morgen alle Daumen!!! Melde Dich wenn Du wieder zuhause bist.

LG snoopy

[datkleene]

hallo Snoopy.


danke für die lieben Worte. das tut immer gut! Es ist halt jetzt besonders schwer mit irgendwem zu reden.

die meisten meiner Freunde machen mir viel Mut und das gibt mir kraft. aber Platz für meine Ängste ist kaum.
mein papa und mein Freund sind völlig überfordert und mir platzt fast der Kopf.

auf der einen Seite macht meine FA richtig Druck, ich solle mich beeilen mit dem Termin und dann hatte ich heute einen tiefenentspannten Chefarzt.
wenigstens wurde ich jetzt genau aufgeklärt, habe am Freitag die König und dann sehen wir weiter.
bis dahin muss ich jetzt nur noch ruhig bleiben und mich erstmal beschäftigen.


ich bin dankbar für dieses forum, die ganzen lieben Menschen und die enorme Hilfe und kraft die ich hier bekommen habe! ich kann gar nicht oft genug danke sagen

und noch was an die liebe gitti: entschuldige, dass du meinen Beitrag verschieben muss test, ich war etwas durch den Wind. hier macht das ganze natürlich viel mehr Sinn!