Freund lässt Darmkrebs nicht behandeln!!!

[barpir]

Hallo ihr alle,

am 5.6. ist bei meinem Partner bei einer Kolonskopie ein Tumor im Dickdarm gefunden worden. Die Biopsie hat bestätigt: Adenokarzinom.
Bis auf die Biopsie, die Kolonskopie und Bluttests hat er seit dem 5.6. nichts unternommen.
Und er ist überzeugt auch weiterhin nichts zu unternehmen.
Was kommt auf ihn zu??

Momentan sind die Ergebnisse der Tumormarker negativ, er ist körperlich in guter Verfassung und hat keine Schmerzen / Beeinträchtigungen!
Ich hatte gehofft er ändert seine Meinung nach den Ergebnissen der Biopsie, dann nach den Ergebnissen der Bluttest.....aber nein....

Wir wissen momentan nicht einmal in welchem Stadium der Tumor ist, bzw. ob er schon metastasiert hat....

ich mache mir schreckliche Sorgen....

danke für eventuelle Antworten....

[hierfalsch]

Zitat von barpir

Was kommt auf ihn zu??

Unbehandelt? - Na er fühlt sich noch ne Weile prima und kann das Ganze verdrängen. Wenn Beschwerden auftreten und ihm das nicht mehr gelingt geht er schließlich doch wieder zum Arzt. Und der schimpft furchtbar, was er getan hat!!!
Und dann hat er wieder die Wahl: Behandeln (soweit es dann noch geht - dass es dann MINDESTENS noch unangenehmer und gefährlicher ist, versteht sich ja von selbst, oder?) oder nur die Symptome lindern... bis...

Aber das wusstest Du doch "eigentlich" schon.

Es ist ganz simpel. Was immer man bei Krebs zu tun beschließt, man sollte es TUN. Rumeiern und Abwarten ist SCHLECHT!!!

FALLS Dein Freund beschlossen hat, sich eine Krebtherapie nicht anzutun, ist das sein gutes Recht. Ich kann bestätigen, dass eine Chemotherapie echt widerwärtig sein kann und es ist und bleibt sein Körper. Nichts zu machen.
Aber FALLS er nur rumeiert, verdrängt und "Wird schon nicht so schlimm sein" sagen will, tritt ihn in den A*** und prügel ihn zum Arzt. Ohne Rücksicht auf Verluste.

MIR erscheint es völlig unsinnig nicht wenigstens erstmal zu GUCKEN, woran man ist, bevor man alles ablehnt. (Was zB wenn eine vergleichsweise harmlose OP das Leben bereits um Jahre verlängert?)
Eine Behandlung ablehnen würde ICH erst wenn ich sagen könnte "Die x%ige Chance auf y ist mir die Behandlung mit z nicht wert."
VOR diesem Punkt aufzugeben scheint MIR nix mit freier Entscheidung zu tun zu haben. Nur mit Panik und Kurzschlussreaktion, die man später bereut. Aber ich kenne natürlich Deinen Freund nicht...

[barpir]

......er will immer noch nichts tun......
und leider - obwohl Familie, enge Freunde - ihm alle dazu raten (im Guten und auch im Streit) sich endlich mit einem Chirurgen in Verbindung zu setzen - findet er immer irgendwo, bei irgendwem Bestätigung "....dass er das alleine schafft", "das Selbstheilung möglich ist", "das er ja richtig fit ausschaut" usw......
es ist erschreckend, wie sogenannte Freunde ihm ins Gesicht sagen, dass er gut und gesund ausschaut und dann hinter seinem Rücken die Wahrheit sagen, "dass er spinnt".......

Ich hab Angst, dass wir wertvolle Zeit verschwenden, aber ich kann nichts machen..........

[vintage]

hallo barpir,

ihr seid ein paar und er lässt dich nicht seinen befund/den tumorstadium einsehen?

ist er spirituell unterwegs?

er müsste, falls er sich behandeln lassen will, in ein zertifiziertes darmkrebszentrum.


vg, vintage

[barpir]

Die Befunde hab ich gesehen, doch!
Aber es ist NUR die Biopsie......also wir wissen bis dato nur, dass er einen Tumor hat, der bösartig ist...
weiter hat er sich nicht untersuchen lassen.....

ja, er ist spirituell unterwegs und glaubt an die Wichtigkeit der Ernährung (Makrobiotik)....

Einer seiner besten Freunde - auch Makrobiotiker - ist letztes Jahr an einem nicht behandelten Tumor gestorben......

Mein Partner ist 40 Jahre alt.....

Danke für die Antworten und dafür, dass du ihr eure Erfahrungen mit mir teilt....

[vintage]

hallo barpir,

ernährung ist wichtig.
aber auch sich "richtig ernährende" bekommen krebs,
genauso wie Lungenkrebs auch Nichtraucher kriegen und
manche Kettenraucher sehr alt werden (h. schmidt).

ich persönlich kenne kein forum für krebserkrankte,
die der schulmedizin völlig abschwören/den rücken kehren.

evtl. kann man ihn dahin bringen, zwei wege zu gehen.
manche gehen zu heilern, in spezielle kliniken, lassen da viel geld.
manche glauben an dies und an das.
ich glaube, es ist schwer, sie davon abzubringen.
wenn euer bekannter an krebs verstorben ist und ihn dies nicht beeindruckt...
was soll man da machen ...
jede/r muss seinen weg und umgang finden.
es ist vielleicht auch eine form der Verdrängung/Überforderung,
die kaschiert wird.



bei Interesse an der Schulmedizin ist diese seite recht informativ:
http://www.darmkrebs.de/


euch viel kraft und gute entscheidungen.

[barpir]

Hatte grad wieder ein Gespräch mit ihm.....
Für ihn ist der Tumor ein Geschenk, das ihn wieder auf die Spur bringt (für ihn heisst das gesund zu essen, positiv zu denken und zu handeln)...
Er will keine ct machen, weil er sich "nicht vergiften will" und weil er sich sowieso "sicher ist, dass er schon auf dem Weg der Genesung ist".....
Ich musste gehen und werde ein paar Tage bei meinen Eltern verbringen....
Einerseits fühl ich mich als ob ich ihn im Stich lasse, aber andererseits weiss ich auch, dass ich ihm mit meiner angst und meinen sorgen, sowieso nicht helfen kann....
:-(

[Luna65]

Hallo,

ich finde es gut, daß Du Dich da jetzt etwas rausziehst. Er hat sich ja (z.Zt.) für einen bestimmten Weg entschieden, Du bist aber sonst diejenige, die daran kaputtgeht. Unlogisch war es allerdings, überhaupt eine Koloskopie durchführen zu lassen...hat ja eh keinen Wert, wenn eine Diagnose nicht zu konsequentem Handeln führt.
Meine Mutter hatte auch ein Colon-Ca, das leider erst (würde hier zu weit führen warum) zu spät erkannt wurde. Es kam dann zu einem Ileus (Darmverschluß, häufigste Komplikation)und es erfolgten mehrere OPs. Aufgrund von Metastasen im Bauchraum (und anderen Erkrankungen) war nicht mehr viel zu machen. Sie ist dann im Ileus verstorben, wirklich keine schöne Sache....WIR hätten uns damals eine frühere Diagnose gewünscht, um noch etwas mehr qualitativ hochwertige Lebenszeit zu haben.

Alles Gute und Liebe Grüße von Luna (Brustkrebs-Fraktion)

[barpir]

Hallo Luna,
danke für deine Worte!
Ich hab leider keine Ahnung ob die Diagnose bei ihm frühzeitig ist oder nicht.....
Bei der Kolonskopie hat der Arzt gesagt, der Tumor sei gut Mandarinen-groß....
Aber da er keine PET-CT macht, weiss momentan niemand Stadium, Metastasen usw.....

[hierfalsch]

Ach bapir,

Schei*** !!!!

Ich hab mal über radikalere Methoden nachgedacht. Solange Du noch ein Stückchen Hoffnung hast, dass Mund fusselig reden, betteln etc. irgendwas nützt, würde ich das nicht mal erwägen!!!

Für absolut hoffnungslose Situation:

Wir haben hier im Forum eine Lungenkrebspatientin, die die OP verweigert und es mit Ernährung, Sport und dergleichen versucht.

Bevor hier Missverständnisse aufkommen, ich halte das für Irrsinn und zocken mit dem Leben !!!! Ich nehme brav meine Chemo!!! Ich will hier NICHT für irgendwas unausgegorenes werben!!!

Aaaaaaber. Selbst SIE hat ERST abklären lassen, WAS es IST und wie die Heilingschancen aussehen. Sie hat FÜR SICH entschieden, dass ihr die Heilungschancen der Schulmedizin zu klein sind um sich DAFÜR einer großen Lungen OP zu unterziehen.
Sie will das Risiko eingehen, lieber auf ein alternatives "Wunder" zu setzen.
Geht regelmäßig zur Kontrolle.
Sagt wenn's nicht hilft, wird sie die OP erneut überdenken.

Wie gesagt: Nichts, was ich für heilungsfördend halte. Nichts was ich täte oder empfehlen würde!!!

Aber es erscheint mir deutlich erwachsener, konsequenter und verantwortungsbewusster als das was Dein Freund sich da schönredet... ("Du siehst schon viel besser aus!!!???" So was ist angemessen bei einem Schnupfen!!!)
Reflektierter. Sie hat sich der Situation gestellt. Und hat sich entschieden. Klug / unklug. Das wird sich zeigen. Wer bin ich zu urteilen?

Wie wär's denn mit so etwas als "geringeres Übel"? Ihr schließt einen deal: Er lässt es vollständig abklären. Ihr sprecht mit den Ärzten. Erklärt, dass er es auf jeden Fall erst mit Ernährung versuchen will. Ihr legt zusammen einen Zeitraum fest, den ihr dafür für - sagen wir mal "nur" unklug und gefährlich, kein blanker Irrsinn- haltet und er versuchts. Du hältst zu ihm, kochst mit ihm, joggst mit ihm, meckerst nicht täglich, sondern ziehst mit ihm an einem Strang.

Dann Kontrolle. Ist der Tumor "richtig" rückläufig (NICHT "Du siehst schon viel besser aus!" sondern MESSBARE BESTÄTIGTE ZAHLEN!!!) , macht ihr für's erste den nächsten Zeitraum dieser Art und so weiter. Ist er es nicht, nimmt er ZUSÄTZLICH zu gesunder Ernährung die Schulmedizin.

Ich hätte NIE gedacht, dass ich so was mal in Erwägung zöge. Aber vernünftiger als "Ach Du siehst schon viel fitter aus, da brauchst Du ja nicht mehr zum Arzt!" finde ich's denn doch.

Denn man muss dabei den Tatsachen in's Auge sehen.
Man kann sich nicht so leicht was vormachen.
Und mit Verdrängen ist es auch nix.

Ich weiß nicht, wie ich handeln würde. Sollte ich raten, denke ich, das so etwas BEI MIR wohl die "letzte Bastion" bevor ich "Wenn Du blindlings in Dein Verderben rennen willst, musst Du das ohne mich tun!!!" gehen würde.

Dies ist ausdrücklich KEIN RAT (Gott bewahre!!!) Es ist eine Idee, in der Hoffnung, dass Du ein paar Optionen sammeln wie Du aus der Hilflosigkeitsschleife aussteigen kannst. Denn im MEINER Beziehung hat der eine nicht einfach das Recht die gemeinsame Zukunft wegzuwerfen ohne auch nur drüber zu reden.

Liebe Grüße! - Ich hoffe es ist der Schock, er steht nächste Woche auf und hat es sich anders überlegt!!!

[barpir]

Die Ungewissheit nicht zu wissen was jetzt genau los ist, macht mich mürbe......
Man kann doch nicht so eine Entscheidung über sein Leben treffen ohne die Fakten zu kennen?!?
Er ist nicht zu überreden mit einem Chirurgen zu reden....geschweige denn ein CT machen zu lassen....
.....Es gibt so viele Möglichkeiten - schulmedizin, aber nicht nur - aber nur auf sich zu vertrauen..........er ist mein Partner, aber ich spreche da schon von Größenwahnsinnig.....

Ich werd die paar Tage Abstand nehmen und für mich entschieden, ob meine liebe groß genug ist, dieses Schicksal so mittragen zu können oder nicht.....

Ich danke euch für eure Worte und Nachrichten, jede einzelne ist für mich Gold wert!

[Elisabethh.1900]

Liebe barpir,
ich glaube dir, dass du große Sorgen um deinen Freund hast. Beim Lesen deiner Beiträge kamen mir so verschiedene Gedanken. Da dein Freund erst 40 Jahre alt ist, wurde die Coloskopie sicherlich wegen Beschwerden durchgeführt, denn eine Vorsorgecoloskopie wird erst nach dem 55.Lebensjahr von der GKV bezahlt.
Wichtig ist auch,wie man ihm die Befundnachricht (bösartiger Tumor) überbracht hat. Nicht jeder Arzt hat dazu das nötige Feingefühl. Manchmal endet dies, mit den wenig nützlichen wenn, dann Sätzen. Wenn Sie dies nicht tun, wird Ihnen das passieren.
Ich denke, es ist für den behandelnden Arzt wichtig, empathisch und mitfühlend zu reagieren.
Man sollte sich Ärzte suchen,denen man vertrauen kann und die glaubwürdig dem Patienten die Situation schildern können.Dies ist bei Schwierigkeiten im Gesundheitswesen von heute, leider nicht einfach, solche Mediziner zu finden.
Die jetztige Reaktion Deines Freundes kann auch eine Schockreaktion auf die Diagnose sein.
Manchmal spielen auch Erfahrungen bei Krebserkrankungen in der Familie,die der erkrankte miterlebt hat eine Rolle.
Es gab in der letzten Zeit eine Veröffentlichung, wo man schrieb, dass es vermehrt Darmkrebserkrankungen bei Männern gibt, die noch keine 50 Jahre alt sind.

Liebe barpir, ich schicke Dir ein großes Kraftpaket auf die Reise.

Herzliche Grüße,
Elisabethh.

[barpir]

Hallo Elisabeth,
Seit Anfang April hat er um den Bauchnabel etwas gespürt.
Bluttests gemacht, alles normal nur kleine Zeichen für eine Infektion.
Ende April Ultraschall, mit dem "Ergebnis": "Herr X sie haben nix, dadurch dass sie so mager sind, spüren Sie den Darm / Magen.
Der" Ball " ging nicht weg.
Mitte Mai Visite beim Gastroenterologen: "wahrscheinlich Fäkalrückstau" und die Aussage "zu 99% haben sie nix anderes".
Juni Magnetresonanz des Abdomen gemacht, Befund "alles in bester Ordnung".
Der "Ball" ist immer noch gleich, wenn nicht größer.
Ende Juni ganze 9 Tage mit Fieber, danach den HA um Weiterleitung zur kolonskopie gebeten.....
Tja, und dann sah man was es war.....
Der "Ball" dürfte zwar nur Luft oder verdrängtes darmgewebe, denn ein Tumor im absteigenden colon bewegt sich eigentlich nicht....Aber er wusste dass was nicht stimmt....

Tja, so weit, so gut....Aber nach Diagnose und Biopsie, ist aber nix weiter passiert....

[barpir]

Weiss jemand von euch wie schnell das Tumorwachstum bei Darmkrebs geht??

[Elisabethh.1900]

Liebe barpir, wie schnell ein Tumor im Darm wächst, kann man nicht so einfach sagen, da es viele verschiedene Arten gibt, manchmal sind kleine Tumore aggressiv und setzen schnell Metastasen, andere dagegen wachsen langsamer und setzen allmählich das Lumen des Darmes zu.
Dein Freund hat nach meiner Meinung eine ganze Menge richtig gemacht, er ist hartnäckig geblieben bei den einzelnen Ärzten, hat sich nicht mit Floskeln abspeisen lassen.
Vielleicht besteht nocheinmal die Möglichkeit, dass er sich mit einem anderen Arzt (z.B. in einem zertifizierten Darmkrebszentrum) beraten läßt und dann entscheidet, wie es weitergeht.
Die Diagnose Darmkrebs ist natürlich ein Schock, seine Reaktion ist bis zu einem gewissen Grad auch erstmal normal.
Da setzt ein Schutzmechanismus des Körpers ein, man verdrängt die belastenden Ereignisse.

Herzliche Grüße,
Elisabethh.