Entscheidungshilfe - 2 Ärzte, 2 Meinungen

[dirks74]

Hi,

ich hatte ein pt1 Teratom (3.5cm), scharf abgegrenzt, keine Infiltration angrenzender Gefäße, keine nachweisbaren Metastasen.

Arzt 1 schlägt Wait-and-See vor.
Arzt 2 meint man solle einen Kurs mono Carboplatin durchführen.
Arzt 1 hält mono Carboplatin für zu schwach, selbst hochdosiert, wenn dann sollte man 2 Zyklen PEB verabreichen, rät aber weiterhin zu W-A-S.

Was tun? Bin absolut ratlos.

Grüße
Dirk

[steffkar]

hallo Dirk.
Ich denk diese Entscheidung kann dir keiner abnehmen. Ich würde dann eher den schwersten Schritt gehen und den Zyklus machen um ganz sicher zu gehen das auch alles weg ist anstatt jeden Tag zu hoffen das nix ist.
Ich wünsche dir für deine Entscheidung viel Kraft. Es sind alles 3 keine tollen Vorschläge, aber du schaffst das schon.
Alles Gute

[drowning]

hallo dirk !

eine scheißsituation, 2 ärzte diverse meinungen.

was mir in deinem fall so spontan einfällt ist das zweitmeinungsprojekt.
suche mal im hodenkrebsforum danach, dann findest die adresse.
http://www.iv-hodenkrebs.de/ ist glaube ich (unsicher) die adresse, und wende dich dorthin mit deinem befund.

zu raten was du machen sollst ist schwer.
nach meiner erfahrung ( 4xPEB, 2xTIP, 2x monoifosfamid, 1x hochdosischemo mit knochenmarktransplantation ) würde ich den weg 2xPEB gehen.
denn mit dem wissen zu leben, da könnte was sein , kann sehr schwierig werden, und jedes zwicken wird zum hodenkrebs gedanklich.
ich würde das auch nicht so entspannt wait&see nennen, sondern Durchdreh&auszuck nennen

lg
jörg

[dirks74]

Kann mir per Zufall jemand sagen was die Nachteile von Wait-and-See sind?
Also was wäre wenn es zu einem Rückfall kommen würde? Die Heilungschancen verändern sich wohl nicht oder?

Was mich jetzt halt von der PEB Chemo abhält sind die Langzeitschäden. Mit den kurzzeitigen Nebenwirkungen kann ich schon umgehen denke ich, aber was mich verunsichert ist dass man seinen Körper vergiftet und die Langzeitschäden nicht absehbar sind. Nachher wäre es vielleicht gar nicht nötig gewesen.
Andererseits würde ich glaube ich komplett durchdrehen wenn sich rausstellt dass ich irgendwas im Gehirn hätte.

Und irgendwie kommt mir der Vorschlag des 2. Arztes mit der mono Carboplatin Chemo merkwürdig vor. Das wäre eigentlich die Therapie der Wahl bei einem Seminom. Habe das Gefühl dass er sich meinen Befund nicht richtig durchgelesen hat. Der 1. Arzt ist auch der Ansicht dass CP, selbst hochdosiert, zu schwach wäre und man wenn auf 2xPEB setzen müsste.

Wenn ich mir die ganzen Informationen der Krebsgesellschaft usw durchlese, dann spricht eigentlich alles für W-A-S, aber der Gedanke "untätig" herumzusitzen und zu warten widerstrebt mir etwas. Jedoch sehe ich es nicht ein mich unnötig zu vergiften.

Jedenfalls soll ich mich bis Montag entscheiden, da nächste Woche die 4 Wochenfrist nach der OP abgelaufen ist. Darüber hinaus macht eine adj. Chemo wohl keinen Sinn mehr.

Grüße
Dirk

[PantaRei]

Hallo,

ja, das was Arzt 2 sagt, fand ich auch sonderbar (War das ein Urologe?). Du bist ja auch schon drauf gekommen. Weil lt. der wichtigen Studie von Oliver (2005) ist Carboplatin für Seminom und nicht für Teratom:
http://www.thelancet.de/artikel/784207

Tja, wait and see ist so eine Sache - denke ich mir. V.a. abhängig von der Psyche, ob man das aushält. Die Angst begleitet einen sowieso in den nächsten Monaten und ggf. Jahren. Ob Du "robust" genug bist und genug Vertrauen in Deinen Körper und Deine Selbstheilungskräfte hast, noch mehr Angst zu ertragen, kann ich nicht beurteilen - das kannst nur Du selbst.

Wenn alle Bildgebung (CT, Sonographie ...) ordentlich gemacht wurde, hättest Du - auf der anderen Seite - gute Chancen, dass wirklich nix mehr in Deinem Körper ist. Dann würdest Du eindeutig "übertherapiert" werden - was auch nicht gut ist.

Das Zweitmeinungsprojekt ist sicherlich gut, aber die Entscheidung wird Dir auch dort niemand wirklich abnehmen können.

Blöde Entscheidung, blöde Situation ...

Viele Grüße,

PantaRei

[voltron]

Hi Dirk,

Ich hatte denselben Primärtumor wie du. Ich habe mich damals für WAS entschieden, habe jetzt aber jetzt einen paraaortalen geschwollenen Lymphknoten, bei dem Unklarheit herrscht wie vorzugehen ist. Wie auch immer wirf doch einmal einen Blick in die neusten NCCN Guidelines (http://www.tc-cancer.com/forum/showthread.php?t=8275). Auf Slide 10 (TEST-6) bist du offiziell Stage IA und die Amerikaner empfehlen hier WAS (wenn du die Termine einhalten kannst) oder sonst RPLND (Teratome sprechen soviel ich weiss nicht wirklich auf Chemotherapie an). Die RPLND kann laparskopisch gemacht werden und in den USA wird sie glaube ich zum Teil sogar "robotic" gemacht, d.h. mit Systemen wie "Da Vinci", die sich gemäss Studien mit mindenstens dem gleichen Erfolg wie die offene Operation machen lassen. Ich weiss aber nicht, ob und wo Da Vinci in Europa für derartige Operationen zur Anwendung kommt. Der Vorteil der RPLND ist, dass falls kein Befall feststellbar ist, du mit ziemlicher Sicherheit so gut wie geheilt bist und selbst bei isoliertem Befall im Falle von Teratomen oft ebenfalls.

Das wären so meine Gedanken, aber wie gesagt "you're the man" und es ist deine Entscheidung. Korrigiert mich ungeniert, wenn ich was falsches gesagt haben soll.

Viel Glück und trotzdem ein schönes Wochenende
Yves

[kai1965]

[QUOTE=dirks74;599278]Kann mir per Zufall jemand sagen was die Nachteile von Wait-and-See sind?

Hallo Dirk,

die Nachteile von Wait and See sind sicherlich neben der größeren psychischen Belastung durch die (noch) häufigeren Nachsorgetermine in der im Falle eines Rezidivs erforderlichen intensiveren Behandlung (also 3-4 Zyklen PEB anstelle von 2) zu sehen. Als Folge der intensiveren Behandlung fallen natürlich auch die Nebenwirkungen und Spätfolgen heftiger aus. Außerdem denke ich, daß Du bei einem Rezidiv etwas schlechtere Heilungsaussichten haben könntest als bei einer adjuvanten Behandlung.

Bei mir sieht die Sache so aus:
Ich hatte vor drei Jahren ein Nichtseminom, Stadium IIa und demzufolge 3xPEB. Spätfolgen der Chemo sind Fettleber und Testosteronmangel. Da ich alle 12 Wochen meinen Testosteronschuß brauche, lasse ich bei der Gelegenheit auch gleich die Tumormarker untersuchen. Auch nach drei Jahren drehe ich regelmäßig noch ein wenig am Rad, wenn ich auf die Ergebnisse warte.

Ich wünsche Dir alles Gute und hoffe Du triffst die für Dich richtige Entscheidung.

Viele Grüße Kai

[dirks74]

Vielen Dank für die Antworten! Das hilft mir alles sehr!

@Yves,
ich hab das jetzt schon des öfteren gelesen. Wie ist das denn gemeint von wegen Teratome sprechen nicht auf eine Chemo an? Heisst das im Falle eines Rückfalls wäre ich verloren oder wie?

[Molsen]

Zitat von dirks74

Wie ist das denn gemeint von wegen Teratome sprechen nicht auf eine Chemo an? Heisst das im Falle eines Rückfalls wäre ich verloren oder wie?

Nein, das ist Mumpitz. Chemo ist bei Teratomen durchaus Mittel der Wahl. Natürlich nicht für den Primärtumor (der operativ entfernt wird), aber bei der adjuvanten Behandlung und bei Rezidiven bzw. Metastasen die im Verlauf einer Nachsorge entdeckt werden.

[bindi69]

Hallo Dirk,

ich bin neu hier in diesem Forum und leider habe auch ich – am 28.11.2008 – die Diagnose Hodenkrebs Seminom 2,5 cm Stadium 1 ohne Metastasen, erhalten. Nach der Entfernung meines linken Hodens am 01.12.2008 wurde mir wate and see oder Chemotherapie mit einem Zyklus Carboplatin empfohlen. Auch ich war mir sehr unsicher, da ich 3 verschiedene Meinungen der Ärzte hatte, zwei empfahlen wait and see und der mich operierende empfahl zur Sicherheit ein Zyklus Carboplatin. Nach langer Überlegung entschied ich mich für die Chemo, die ich am 18.12.2008 erhielt. Es ist eine schwierige Entscheidung, die Dir aber keiner abnehmen kann. Ich kann nur von mir sprechen – es geht mir jetzt 2 Wochen nach der Chemo soweit ganz gut, habe nur ein ständig leichtes Summen auf den Ohren, dass laut der Ärzte noch weggehen soll. Während und nach der Chemo musste ich kein einziges mal brechen und was meine Haare anbelangt ohne jegliche Verlusste. Ich wünsche Dir jedenfalls alles Gute für Deine Entscheidung.

Good luck.
Übrigens heiße ich auch Dirk (bindi69)

[dirks74]

Zitat von bindi69

Good luck.
Übrigens heiße ich auch Dirk (bindi69)

Dir auch alles Gute!
Hatte heute meine 3. CT Untersuchung, alles im Lot!

Grüße
Dirk