Suche Infos zur Diagnose

[Pilo7]

Hallo alle zusammen!

Eigentlich möchte ich hier im LK-Forum keinen Betroffenen stören und habe mich deshalb im Angehörigen-Forum vorgestellt.
Da ich jedoch mit der Diagnose nicht weiterkomme, hat man mir dort den Tipp gegeben, hier nachzufragen. Falls ich damit in diesem Forum eine Grenze überschreite, bitte ich um Verzeihung!

Heute konnte ich mir bei meinen Eltern mal schnell mal ein paar Sachen aus dem Diagnosebrief des KH abschreiben. Stelle ich mal hier ein in der Hoffnung, dass mir das (oder zumindest Teile davon) jemand ins Verständliche übersetzen kann. Denn ich google mich sonst verrückt und verstehe es dann doch nicht:

-Bronchialkarzinom rechter Unterlappen
-Bronchoskopisch V.a. Metastase der Hauptcarina sowie kugeliger glatter Tumor aus dem linken Oberlappen / DD Polyp
-gering differenziertes (G3) herdförmig gering verhornendes Plattenepithelcarcinom
-nicht kleinzelliges Karzinom teils nekrotisch
-zur histogenischen Einordnung (Adeno-Karzinom, klin. Verdacht?) sind ergänzende Untersuchungen erforderlich
-unterminierend wachsende Formationen eines nicht kleinzelligen Karzinoms, teils nekrotisch, in Bronchusschleimhautbiopsaten mit Plattenepithelmetaplasie
-sechs max 2mm große Biopsate

Sorry, ist bestimmt ein wenig durcheinander, meine Spikzettel sind unsortiert. Evtl. wiederholt sich etwas.. Was man uns sagte, ist, dass mein Dad einen Tumor von ca. 3cm Größe am rechten Unterlappen hat - aber irgendwie liest sich das Ganze, als ob da noch mehr wäre????

Danke für eure Antworten!!!
Andrea

[bettinaco]

Liebe Andrea,
gerne würde ich dir helfen, aber leider steige ich da auch nicht durch. Vermutlich geht es anderen auch so, und deshalb hat noch niemand geantwortet.
Offenbar ist noch nicht klar, um was für einen Tumor es sich handelt. Zweimal steht das Plattenepithel, einmal Adeno. Möglicherweise ist es eine Mischform, auf jeden Fall aber nichtkleinzellig. Lymphknoten sind gar nicht erwähnt, nur der Verdacht auf eine Metastase am Hauptbronchus.
Das ist mir alles zu unklar, um etwas dazu sagen zu können. Vielleicht siehst du noch mal nach, ob etwas über das Stadium drinsteht, also nach dem T,N,M-Schema.
Was für eine Behandlung ist denn geplant?

Alles Gute jedenfalls für deinen Dad!
Bettina

[ammi]

Hallo Andrea!

ich finde es auch schwierig etwas genaueres herauszulesen. aber für mich klingt es auch so, als wäre nur klar, dass es sich um ein nicht-kleinzelligen tumor im rechten unterlappen handelt, bei dem die genaue gewebsdiagnose noch fehlt (histologichse untersuchung). da man in den bronchien auch etwas gefunden hat, geht man wohl von einer metastase aus. du schreibst hauptcarina, ich nehme aber mal an du meinst einen hauptbronchus, da es eine hauptcarina nicht gibt( es gibt eine carina, das ist ein kleines stück an der stelle, wo sich die beiden hauptbronchien aufspalten). an dieser stelle hat die bronchoskopie ergeben, dass es sich im "schnellschnitt" um ein plattenepithelkarzinom handelt, bei dem einige teile des lungengewebes schon abgestorben sind (nekrotisch) (genaue untersuchung kommt nach einigen tagen). da man ja in die lungenlappen mit dieser untersuchung nicht hinkommt, konnte man so nicht feststellen, um was für eine gewebs-differenzierung es sich dort handelt.
wie bettina schon schreibt ist letztlich die tnm-klassifikation neben dem defintivem histo-befund das entscheidende kriterium.
ich hoffe, ich konnte ien wenig helfen!

alles alles liebe für euch
ammi

[Pilo7]

Danke für eure Antworten!
Im Bericht der ersten Klinik steht tatsächlich die Bezeichnung "Hauptcarina"...
Mmmh, ich blicke da auch nicht durch!

Am Samstag kam der Bericht von der Kölner Klinik und dort steht nun
C34.3 Plattenepithelkarzinom des rechten Unterlappens cT3 cN2 M0 und
J44.91 (oder 19???) COPD Stadium III (war das die Funtionsprüfung der Lunge?) - die Erläuterung konnte ich mir ergoogeln.
Seltsamerweise stand dies nicht im Bericht der vorigen Klinik. Dort wurde ja eine Gewebeprobe entnommen, auf deren Ergebnis wir eine Woche warten mußten..deshalb bin ich ja so verwirrt. Wo hat denn die andere Klinik jetzt diese Diagnose her, die nicht im Bericht stand?

Wie auch immer, mein Dad ist seit heute in Köln und morgen wird ihm eine Gewebeprobe eines auffälligen Lymphknotens entnommen, um festzustellen, ob dieser befallen ist oder nicht. Bei Nichtbefallen würde man eine sofortige OP veranlassen (ich hoffe, dass der Allgemeinzustand meines Vaters dies zuläßt), bei Befallen eine Kombi aus Bestrahlung und Chemo. Dies steht zumindest soweit im Bericht der Kölner Klinik. Jetzt können wir nur abwarten, bis wir eine exakte Diagnose haben.

[bettinaco]

Liebe Andrea,
das liest sich so schlecht nicht! Die Klassifikation entspricht dem Stadium IIIa; da kann durchaus operiert werden, wenn sich das bestätigt. Und das würde bedeuten, dass der Behandlungsansatz kurativ wäre, also heilend.

Erläuterungen zur TNM-Klassifikation (die sich im vergangenen Jahr geändert hat), findest du hier:

http://www.uniklinik-freiburg.de/tum...ungenkrebs.pdf

Was es mit der Hauptcarina auf sich hat, kann ich dir auch nicht sagen. Möglicherweise ist die Bifurkation gemeint, also die Stelle, an der sich die Luftröhre in die Hauptbronchien verzweigt. Aber ich denke, das ist jetzt nicht so wichtig für euch.

Wichtiger ist, dass jetzt nicht noch mehr gefunden wird. Meine Frage dazu: Ist kein PET-CT geplant? Für den Fall, dass operiert werden soll, wäre das vorher wichtig.

LG
Bettina

[ammi]

liebe andrea!

ich drücke auch ganz fest die daumen, dass der lymphknoten frei ist und dein papa so fit sein wird, dass die op gemacht werden kann und der ganze mist dann endlich weg ist!

hauptcarina..sowas! hab ich in meinem anatomie-kurs gar nicht kennengelernt!! aber ist ja letztlich auch völlig egal, um was für ein teil es genau geht! hauptsache der mist kann behandelt werden!!

was meinst du denn eigentlich, was du nicht an dem bericht verstehst? denn der haupttumor ist ja gleich beschrieben wie du es in deinem ersten beitrag geschildert hast (so wie sie es vermutet hatten). dazu kommt noch die copd (das ist ja vereinfacht gesagt der typische raucherhusten mit erschwerter atmung), deren schweregrad man, wie du ja schreibst, in der lungenfunktionsprüfung feststellen kann. was mich nur wundert ist, dass da jetzt nichts mehr von der vermeintlichen metastase oder dem polypen steht. C34.3 und andere solche abkürzungen sind die "codes" der krankheiten für die abrechnungen mit der krankenkasse. sind also für unsereins völlig unwichtig!

ich drücke weiter fest die daumen! dein papa schafft das!!!

alles liebe,
ammi

[Pilo7]

Danke euch!

Ich schreibe mal kurz auf, was ich mir im Kalender notiert hatte - also mein Vater ist mittwochs stationär ins KH gegangen zum Check-Up wegen seiner extremen Gewichtsabnahme. Dort wurde noch am selben Tag u.a. die Lunge geröngt und ein "Schatten" entdeckt bzw. etwas, was dort nicht hingehört. Daraufhin wurde direkt am nächsten Tag eine Gewebeprobe entnommen und eingeschickt. Um die Zeit bis zum Ergebnis zu nutzen, wurden weitere Untersuchungen in den nächsten Tagen durchgeführt: CT Gehirn, Messung Knochendichte, kleines CTB, großes CT - sorry wenn die Begriffe nicht so stimmen oder fachlich anders genannt werden, so hat mein Vater es erzählt- ich war ja selbst nicht bei den Arztgesprächen dabei... den Mittwoch darauf wurde er wegen der Weihnachtstage entlassen, halt mit dem Patientenbrief, aus dem ich zitiert habe. Dort wurde ihm gesagt, dass es deren Meinung nach mit OP gut aussähe, da man dort aber nicht an der Lunge operiert, wurde mein Vater zu weiteren Untersuchungen in die andere Klinik verwiesen.

Was ich an dem Bericht nicht so ganz verstehe ist, warum dort vom rechten UND linken Lungenlappen die Rede ist und man im Gespräch nur von einem Tumor rechts gesprochen hat.
Ebenso hatte ich im Bericht diese TNM-Klassifikation vermißt, die ich hier im Forum überall lesen konnte und frage mich halt, wieso diese dann im Bericht der anderen Klinik steht. Aber egal, vielleicht schicken die KH's sich ja auch noch untereinander Berichte zu, die nicht für den Patienten bestimmt sind...?

Heute wurde ihm in dem anderen KH die Gewebeprobe vom Lymphknoten entnommen - vielen Dank für die Daumen! Auf das Ergebnis müssen wir erstmal einige Tage warten.Morgen kommt er bis dahin nach Hause, was ganz gut ist, denn wir können nicht mal miteinander telefonieren, weil wir ihn nicht verstehen. Er hat so eine leise, kraftlose Stimme bekommen, mußte heute mein Ohr dicht an seinen Mund halten. Aber er war ja auch noch geschafft von der Narkose.

Euch und euren Lieben alles Gute,

Andrea

[Reiner5]

Hallo Andrea

Bin der Reiner und selbst betroffener der OP schon hinter sich hat.

Möchte auf keinen Fall für verunsicherung sorgen, jedoch wurde der Tumor

bei mir in Oberhausen festgestellt und da ich mit diesem KH. nicht klar gekommen bin, habe ich mir eine sogenannte zweite Meinung in der Lungenklinik

Hemer geholt.In Oberhausen wollte man bei mir von einer OP nichts wissen,

wie Du konnte ich mit den Ausdrücken nichts anfangen.

Will damit nur sagen, wenn du mit den Ärzten nicht klar kommst gibt auch

noch andere.zur Info, ich wohne in Duisburg,bin trotzdem mit Taxischein

nach Hemer gekommen.Wünsche deinem Vater alles erdenklich Gute.

Reiner