unklare Verdichtungen und ein Rundherd in der Lunge bei BK - weitere Abklärung notig?

[Anna2]

Hallo Ihr Lieben,

bei mir wurden nach der Brust-OP im Sept. 11 (invasives duktales Ca 1,6 cm, kein Sentinelbefall) verschiedene Untersuchungen gemacht.

Leider gibt es beim Thorax Röntgen und CT Auffälligkeiten, wo man nicht eindeutig ausschließen kann, dass es Metas sind.

Es heißt, dass es mehrere Verdichtungen von unter 5 mm sind und ein kleiner solider Rundherd, ohne genaue Größenangabe.

Beim Skelettszinti ergaben sich Mehranreicherungen bei BWK 12 mit V.a. Metastase und in der LWS.

Auch an der 5. und 6. Rippe re. waren Mehrspeicherungen zu sehen.
Diese erwiesen sich jedoch im CT als nicht frische Brüche.

Hatte ja mehrmals in diesem Jahr unklare Schmerzen in dem Bereich, aber auch eine Prellung im März, allerdings auf der linken Seite.

Ich habe sehr große Angst, dass ich zum BK noch Lungenkrebs dazu bekomme.

Die Ärzte im KH sagten auch, es könnten Granulome sein oder Vernarbungen o.ä. von früheren Lungenentzündungen etc..

Aber meine letzte Erkältung war im Okt. 10 und auf meinen Thorax Röngtenbildern vom Dez. 10 und März 11 war NIX zu sehen.

Kann es sein, dass die Röngtengeräte eine unterschiedliche Auflösung haben, dass diese Auffälligkeiten vielleicht zu dem Zeitraum auch schon bestanden haben?

Ich habe heute bei meiner Lungenärztin, welche mich wegen dem Asthma behandelt, eine Blutuntersuchung auf Tuberkulose durchführen lassen und erfahre nächste Woche dann das Ergebnis.

Diese Befunde machen mir fast noch mehr zu schaffen, als die geplante Chemo. Ich habe wirklich Angst und diese negativen Gedanken, schlechte Heilungschancen zu haben, drängen sich immer wieder auf und ich habe überhaupt keine Ruhe mehr.

Würdet ihr wegen der unklaren Auffälligkeiten in der Lunge bzw. im Skelett eine
PET oder auch ein
Schädel MRT
durchführen lassen?

Werde auch meine Vorbefunde, wie MRT der WS, die vorherigen Rö Aufnahmen vom Thorax und ein Oberbauch CT im Brustzentrum abgeben.

Vielleicht kann man ja damit zwecks der weiteren Abklärung etwas anfangen.

Was würdet ihr mir denn raten?

Herzlichen Dank schon mal im Voraus und

liebe Grüße
Anna

[suze2]

liebe anna!

also auf jeden fall hat ein CT eine viel bessere auflösung als ein rlntgen, weswegen man da auch mehr sieht, vor allem kleinere herde.
ich hatte auch welche, die stellten sich aber als harmlose verbarbungen heraus. meine angst war natürlich auch, dass es sich um metastasen handelt. doch rundherde kommen häufig vor und müssen gar nichts schlimmes sein.
allerdings musste ich drei monate warten, dann wurde kontroilliert: wären sie gewachsen, hätte man schon 2alarm rot" gesagt, aber sie waren gleich und bleiben seither gleich.

sprich unbedingt mit deinen ärzten, wie sie das einschätzen. bei mir waren die tumormarker niedrig, sodass mein onkologe damals meinte, es sei unwahrscheinlich, dass es metastasen sind.

für die wirbelsäule wurde bei mir einmal zusätzlich zur szinti ein MRT gemacht. war dann okay. vielleicht auch eine möglichkeit für dich? ein MRT hat keien strahlenbelastung...

alles liebe und gute wünsche!
suzie

[Katrin_w]

liebe anna,

meine mama hatte im letzten april auch im rahmen einer nachsorge untersuchung solche kleinen multiplen pleuralen herdchen diagnostiziert bekommen.
ein herd war sogar 1cm
sie hatte damals das institut gewechselt und plötzlich wurden dinge beschrieben, die der andere radiologe in seinem verlaufsbefund gar nicht mehr anmerkte.
man muss einfach sagen,dass das lungengewebe sehr narbig und nicht glatt ist;
es kann schon sein,dass die unterschiedlichen schnittbilder differenziert beschrieben werden.

man hat uns auch zu einem abwarten geraten;wenn die dinger nicht wachsen hast du klarheit;ausser du lässt dir den größeren herd biopsieren;wodzu dir allerdings nur ein arzt raten kann.

vlg
katrin

[deena3]

Liebe Anna2, da man nicht erkennen kann, ob du vor 1990 in der ehemaligen DDR gelebt hast, will ich dir sagen, dass dort alle Kinder gegen TBC geimpft wurden und diese Impfungen hinterließen Narben in der Lunge. Das irritiert die "westdeutschen" Ärzte immer aufs Neue.
Solltest du auch diese Impfung erhalten haben, weise bitte den Radiologen darauf hin.

deena3

[suze2]

hallo!
impfung gegen TBC haben auch in ö alle kinder erhalten. also auch ich. war denn das in westdeutschland nicht so?
allerdings sagte "mein" radiologe, dass "rundherde" in der lunge bei etwa 50% ALLER menschen über 40 jahre vorkommen, speziell, wenn sie irgendwann geraucht haben.

ebenso wie bei katrin waren diese herde im ersten CT nicht beschrieben, nach gespräch mit diesem radiologen meinte er, dass man sie sieht, er sie aber nicht für bedenklich hielt. alle auffälligkeiten zu beschreiben, ich weiß nicht, anscheinend ist das schwierig.

alles gute!

[deena3]

Ja. liebe Suze 2, ich weiß nicht, ob es in Westdeutschland eine PFLICHTIMPFUNG gegen TBC gab, aber in der DDR war es - wie fast alles -Pflicht!
Grüße deena3

[Anna2]

Liebe Suze,

ja, es wurden im Röngten 2 Verdichtungen von je 4 mm und eine flaue Verdichtung von 3,7 cm gesehen. Letzters stelle dein Korrelat zu den Seitenaufnahmen dar und könnte deshalb eine Art Summationseffekt, also ein Bildfehler sein.

Aber auch im CT hat man mehrere kleine Verdichtungen von unter 5 mm gesehen, wohl mehr als nur 2. Aber dafür steht dort nix von dieser Verdichtung von 3,7 cm.

Aber dort war dann auch die Rede von diesem kleinen soliden Rundherd, ohne genaue Maßangabe.

Ist halt blöd, dass ich nicht direkt mit dem Radiologen sprechen konnte, außer vor der Untersuchung.

Von einer Vernarbung ist im CT außerdem noch die Rede.

Deine Schilderung hört sich erst mal sehr hoffnungsvoll an.

Aber was mich wurmt ist, dass man auf den vorletzten Rö-aufnahmen von März 11 und Dez. 10 NIX gesehen hat.

Also bringe ich diese Dinge doch unweigerlich mit dem BK in verbindung. Die BK Diagnose bekam ich im Oktober 11. Im Sept. hieß es noch DCIS, also Vorstufe.

Sie wollen auch noch mal später ein CT machen. Wann genau muss ich noch erfragen.

Tumormarker sind, wie es scheint, gar keine gemacht worden. Zumindest aufm Befund steht da nix davon drauf. Aber ich werde auch danach fragen.

Aber oft hört man ja, dass Tumormarker nicht richtungsweisend seien.

Will der Ärztin ja morgen die MRTs der Wirbelsäule von Mai und Juli geben und fragen, ob da nicht noch mal ein neues MRT gemacht werden kann.

Ich habe zwar eine schlimme Wirbelsäule mit Bandscheibenvorwölbungen, degenerativen Erscheinungen, Skoliose usw.. Aber man kann doch nicht jede Mehranreicherung vom Szinti auf diese Dinge schieben.

Man muss doch dennoch differenzieren, obs nicht vielleicht doch Metas sind, oder.

Lieben Dank für deine Wünsche.


Liebe Katrin,

das tut mir sehr leid für deine Mutti. Ich hoffe, dass es sich als harmlos erweist.

Das isses ja, oft sieht das jeder anders. Dann kommt es oft auch auf die Fragestellung in den Überweisungen an, worauf geschaut werden soll usw..

Du glaubst also, wenn die Teile nicht wachsen, dass dann Metas ausgeschlossen sind? Können Metas aber nicht auch mal stagnieren?

Aber auch anderweitige Herde in der Lunge müssen doch m.M.n. abgeklärt werden.
Habe auf einer Webseite einer Uni mal gelesen, dass man Herde in der Lunge abklären sollte, solange sie noch klein sind, um bessere Heilungschanchen zu ermöglichen.

Liege ich da jetzt falsch?

Nun kommt auch noch die Angst dazu, dass im Köpfchen was sein könnte, wie Metas, falls das in der Lunge auch welche sind.

Muss versuchen, die Ärztin im Brustzentrum morgen ohne Termin sprechen zu können, denn ich bin ja sowieso dort bei dem Chemo Arzt bestellt.

Ansonsten habe ich ihr einen Brief geschrieben und meine CDs mit dem Rö von März 11 und Dez. 10 und mein WS MRT von diesem Jahr mit beigefügt.

Dir und deiner Mutti alles Liebe


Liebe Deena,

danke auch für deine Zeilen.

Ja, ich wohne im Beitrittsgebiet, der ehem. DDR.

Dass solche Impfungen Narben hinterlassen wusste ich nicht.
Aber dennoch habe ich mich gestern bei der Lungenärztin auf TBC testen lassen per Blutentnahme.
Nächste Woche erfahre ich das Ergebnis.

Aber ich kann jetzt nicht genau sagen, ob im Tumorboard auch westdeutsche Ärzte dabei sind. Die OÄ scheint aber wohl ehr aus meiner Gegend zu sein.

Ja, ich wurde auch gegen Tuberkulose geimpft.

Auch dir alles Liebe.

Euch alles Gute und
liebe Grüße

Anna

[Ettigirb]

Hallo Anna

ich hatte nach dem ganzen Prozedere im Brustzentrum vor 6 Mon. (alle Untersuchungen usw.OP und Bestrahlung ) auch etwas in der Lunge -wurde als 9mm Rundherd bezeichnet.Zur Kontrolle nach 6 Monaten - vorgestern war ich zum CT
hatte auch Angst - der Kopf lässt sich nicht ausschalten ! aber-
alles gut und der Rundherd ist gleich groß - keinerlei Veränderung ---
kann also schon immer oder lange da gewesen sein !!!
Habe mich dann belehren lassen, daß fast jeder ne Narbe o.ä. hat.
Nur man ist halt in dem Moment nicht JEDER ! aber Kopf hoch, anschauen lassen - alles ist gut !
Grüße aus Bayern

[Katrin_w]

Hallo Anna;
Klar können Metas auch stagnieren?......

aber ich denke in einer verlaufskontrolle über 6 monate müsste ein wachstum klar erkennbar sein;auch wenns nur 1mm ist.....
und ich hoffe,dass je länger der beobachtungszeitraum ist, die wahrscheinlichkeit, dass etwas da ist ausgeschlossen werden kann.


rundherde müssen nicht zwangsläufig abgeklärt werden,jeder mensch kann so etwas haben.... natürlich wenn eine diagnose wie mamma-ca im raum steht -dann muss man beobachten-oder stanzen.......dann hat man schneller gewissheit.
nur so kleine herde sind eben schwer zu biopsieren......weswegen meist abgewartet wird........

[Anna2]

Hallo Brigitte,

lieben Dank für deine Antwort. Komischerweise habe ich diese jetzt erst gesehen, da sie in den neuen Beiträgen irgendwie nicht mit angezeigt wurden.

Danke für dein Verständnis, was meine Angst betrifft.

Ich wünsche dir, dass dein Rundherd weiterhin in der Größe gleich bleibt und sich nicht als Metastase entpuppt.

Aber ich habe halt Angst, dass auch anderweitige Rundherde oder Verdichtungen etwas Schlimmes sein können, auch wenn es keine Metas sind.

Ja, dass Viele auch Narben haben, habe ich auch gehört. Aber seltsamerweise war auf dem Thorax Röngten von Dez und März NIX zu sehen, aber auf dem Röntgen von Okt, was sich ja dann im CT noch genauer zeigte.

Auch wenn Röntgenaufnahmen dem CT die Darstellungen schlechter anzeigen, ist es doch dennoch komisch, dass man erst bei dem jetzigen Röngten was gesehen hat.

Und das ist der Grund, warum ich die Angst habe, es könnte etwas mit dem Mamma CA zu tun haben.

Ein Thorax CT hatte ich vorher noch nicht, nur das aktualle vom Okt..

Ich drück dir die Daumen und
liebe Grüße
Anna

Hallo Katrin,

danke nochmals für deine Antwort.

Klar können Metas auch stagnieren?......

Und deshalb habe ich ja Angst, dass man nie sicher sein kann, dass es keine Metas sind.

Nun ja, warten wir ab, was die Verlaufskontrolle zeigt. Es ist ja ein Wiederholungs CT geplant.

Habe dazu noch weiter oben in diesem Beitrag etwas geschrieben, was mir dennoch Angst macht... Mein Röntgen....siehe oben.

Rundherde ablären...

Im Net las ich, dass sie abgeklärt werden sollten, auch wenn sie klein sind, da dann die Prognose und Heilungschancen besser seien.

Und stanzen... Vor einer Lungenbiopsie oder Bronchoskopie hätte ich voll den Horror. Am besten, ich hätte diese Sch.....krankheit gar nicht erst bekommen.

Da denkt man Brust-OP vorbei, alles gut.... Sch... wars, sorry.

Die Ärztin im Brustzentrum sagte das auch, dass man so kleine Herd nicht biopsieren könne.

Aber oft habe ich Angst, dass Warten alles nur verschlimmert.

Sorry, dass ich so negativ denke, aber trotzdem Danke für deine mutmachenden Worte.

Dir auch alles Liebe und

liebe Grüße
Anna