Josie & Josie

[stellina]

liebe verena,
helmut hat es sehr, sehr schön geschrieben. so kann ich es auch sehen. es ist kein wettstreit der gefühle, sie sind beide dein - die für B. und die für josie. beide feelings sind legitim. schön, daß B. so geduldig ist. sicher braucht deine seele noch eine ganze weile reha, bis sie weiß, wo sie was ablegen soll. bisher irren die gefühle noch umher und suchen einen platz in dem von helmut beschriebenen haus.
du hast zeit, laß es sich selbst sortieren, daß unterbewußtsein kann das alleine.
du weißt, ich wünsche dir alles glück der welt, ich drück dich, tina.

[Desi]

hallo meine liebe!
Hmm, ich kann mir vorstellen wie anstrengend dieses Gefühls auf und ab für dich und auch für B sein muss.
Ich finde es super das er an deiner Seite ist, und dich auf deinem steinigen Weg begleitet.
Den das ist er auf jeden Fall, steinig und nicht immer leicht zu gehen.
Ich denke und hoffe es ganz fest das es mit der Zeit "besser" werden wird.
Ich wünsche dir das die Trauer dir ein bisschen mehr Luft zum atmen lässt, und du wieder glücklich wirst.
Den ich denke genau das ist was Josie sich für dich gewünscht hat.
Das du ihn nie vergessen und er immer deine grosse Liebe bleiben wird das ist einfach so.
Aber ich wünsche dir ganz viel Glück und Kraft für deine neue Liebe.
Du hast es dir wirklich verdient und du bist noch soooooooo jung.

PS: Klar können wir mal wieder telefonieren.
Ich würde mich echt freuen.
Lass uns am besten vorher simsen, wanns passt.
Schick mir nochmal per Pn deine Nummer, irgendwie steht da immer was anderes wenn du anrufst.
Hast auch Festnetz, gell?

[suze2]

Die Liebe hat viele Gesichter (...) Sie ist ein grosses Haus mit sehr vielen Zimmern. (...) Eins davon richte für Josie her, ein anderes für deinen Freund.

liebe verena, ich denke an dich und wünsche dir, dass du deine neue liebe leben kannst -
und, dass du die lebe zu dir selbst leben kannst - das ist so wichtig - für die trauer UND für die freude!

alles liebe
suzie

[HelmutL]

Hallo Gabi-Diana,

wenn ich dich richtig verstehe, so denkst du, das wäre einfach nur die Sehnsucht nach Geborgenheit, die verloren ging? Die verzweifelte Suche nach Wärme? Ein Ersatz also? Vielleicht hast du sogar recht damit. Das muss jeder mit sich selbst ausmachen und das zu erkennen ist sehr schwer. Wobei, ich finde das durchaus OK wenn Beide sich darüber vollkommen im klaren sind. Es darf dabei keine Verlierer geben.

Die andere Seite ist die: die Liebe ist ein seltsames Ding. Sie kommt wann sie will und sie geht wann sie will. Es gibt da kein Rezept und keinerlei Garantie. Wie ist das, zwei Menschen treffen aufeinander und stellen fest, dass sie zueinander passen, sie lieben sich. Passiert millionen von Menschen. Is ja auch kein Problem, solange der oder die Eine nicht vor kurzem den/die PartnerIn auf so tragische Weise verloren hat.

Da (und nur da) tauchen dann diverse Probleme auf. Zum ersten sind wir alle in Konventionen verwurzelt. Es ist nicht konform sich in so kurzer Zeit neu zu verlieben. Schliesslich hat man/frau gefälligst noch zu trauern. Beziehungsweise der oder die Betroffene kommt in Gewissensnöte. Wie geht das? Mein Mann/meine Frau ist gerade erst gestorben? War meine Liebe doch nicht so gross? Übe ich Verrat an dieser Liebe? Darf ich mich überhaupt so schnell wieder neu verlieben?

Wer sollte letzteres verbieten! Ich seh das auch nicht als Verrat an. Wie gesagt, die Liebe kommt und geht, wann sie will. Der Mensch ansich ist da hilflos. Die Frage ist nur: muss ich jetzt den anderen wegschicken? Muss ich seine Liebe zurückweisen? Obwohl ich sie erwiedere? Muss ich den/die Andere/n derart verletzen weil ich ihn wegstosse?

Muss ich mich selbst dadurch verletzen? Dieser Moment kehrt nämlich in der Regel niemals wieder. Wenn da nicht zugegriffen wird ist diese Chance auf die Zukunft unweigerlich vorbei. Was übrigbleibt sind zwei verletzte Menschen, die noch sehr lange Zeit dieser Gelegenheit nachtrauern.

Ist man sich über all das im klaren und ehrlich zu sich selbst und zum Partner dann kann nichts passieren.


Liebe Grüsse

Helmut
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PS: Verena, ich wollte dir ne PN schreiben, geht aber nicht. Wie das?

[chrisi0211]

Liebe Verena!

"Die Wellen der Trauer" erreichen einem immer wieder, manchmal mit und manchmal ohne Vorwarnung, einmal total heftig, ein anderes Mal sind sie etwas leichter zu ertragen und weißt Du zu diesem Zeitpunkt ist man alleine mit seinem Gefühl bei demjenigen, der verstorben ist und niemand kann da "eindringen". Wie Du weißt, habe ich nicht meinen Mann und Lebenspartner verloren, sondern meinen Bruder und meine Tante (die sowas war wie eine Schwester)... und meine Lieben, sprich mein Mann und mein Sohnemann, beide haben in diesen Momenten keinen Zugang zu mir gehabt - einfach niemand! Obwohl ich beide sehr, sehr liebe... Und so stelle ich es mir bei Dir auch vor... und ich denke, es ist "normal" (sonst bin ich halt auch net ganz dicht ).

Uns verbindet mit den Menschen, die wir leider verloren haben, sooo vieles, viele Gefühle, Gedanken, Erinnerungen, der Schmerz, die Sehnsucht..., all das hat aber nichts mit den lieben Menschen, die wir um uns haben, zu tun... Die lieben wir ja trotzdem - so wie Du B.! Es ist sicher für eine "junge" Liebe eine ziemliche "Belastungsprobe" auch..., ich hoffe und wünsche es Dir sehr, dass Eure Liebe den "Trauerwahnsinn" durchsteht, ich hoffe, dass B. Verständnis hat und nicht das Gefühl, dass er "2. Wahl" ist... Es ist für jemanden, der das noch nicht am eigenen Leib verspürt hat schwer nachzuvollziehen...

Die Liebe fragt nicht, ob jetzt der passende Moment ist, es sind schicksalshafte Begegnungen, genausowenig wie der Tod fragt, ob es jetzt passt... Drum halte Deine neue Liebe fest!!! Ich finde Helmut hat das mit dem Haus und den Zimmern so gut beschrieben - ja, genau so ist es!!!

Ich habe über Gabi-Diana´s Worte auch viel nachgedacht...
Und wann ist im Leben schon für was der richtige Zeitpunkt? Mmmh, ich denke, dass unser Leben irgendwie "vorbestimmt" ist, so wie es so sein hat sollen, dass Du Josie kennenlernst, dass Du ihn in seiner schwersten Zeit seines Lebens begleitet hast. So ist Dir dann B. begegnet und ich find´s gut, dass Du "annimmst"... Durch das Schicksal wird unsere eigene Seele "geformt" und das wichtigste ist ja doch, dass man allen Lebenslagen standhält, sein eigenes Leben "lebt" - ja, sie hat sicher Recht, dass es sehr schwierig ist... einerseits die Trauer, andererseits die "junge" Liebe. Wie ich oben geschrieben habe, das denke ich auch und auch Du selber hast Dich schon gefragt, wie man diesen "Spagat" schaffen kann...

Liebe Verena, ich wünsche Dir wirklich, dass Du und B. gemeinsam das schafft, ich wünsche Dir von Herzen, dass Du wieder glücklich wirst!!!

Josie war und wird immer ein Teil von Dir bleiben, er wird immer einen Platz in Deinem Herzen haben - ein geliebter Mensch ist unvergesslich und unersetzlich!!! B. nimmt einen anderen Teil Deines Herzens ein und ich hoffe und wünsche es Euch beiden, dass Eure Liebe hält. Es ist einfach schön, wenn man einen lieben Partner an der Seite hat, jemanden zum Anlehnen, zum Spaß haben, zum Reden, einen der einem "auffängt" bevor man "fällt".

Ich schicke ganz liebe Grüße nach Wien
Elke

[tinchen71]

Hallo Gabi - Diana,

sicher meinst du es gut mit Verena, indem du deine Meinung nicht hinterm Berg hälst. Ich bin auch ein Verfechter von "entweder die Wahrheit sagen, oder schweigen".
Wenn du aber Verena ein bißchen magst, dann weißt du wie sensibel sie ist und wie sie dein Posting treffen wird.

Das finde ich persönlich nicht schön, das ist meine Meinung.
Deine Meinung respektiere ich, es steht mir nicht zu darüber zu urteilen.
Ich fand nur den Zeitpunkt nicht so passend, Verena ist schon am Boden, da braucht sie Unterstützung um ihren Weg zu finden. Man muß ja auch bedenken, wie jung sie noch ist und wieviel Lebenserfahrung wir ihr voraus haben.
Herzlichen Gruß
Christina.

[Petzi 59]

Hallo liebe Verena,
mich verwundert es ehrlich gesagt, was hier einige schreiben.
Die Worte von Helmut haben mich sehr berührt und
ich kann mich da nur anschliessen.
Wenn aber Leute sich hier ein Urteil über dich erlauben ohne dich wirklich zu kennen, geht mir die Hutschnur hoch. Denn wirklich nachfühlen kann doch nur wer ebenfalls seinen Partner verloren hat.
Ich wünsche dir von Herzen, dass du glücklich wirst und ich weiß du machst es dir selbst nicht einfach.
Sei umarmt
und alles Liebe
Petra

Ich habe ein paar passende Worte gefunden

Bevor Du urteilen willst,
über mich oder mein Leben,
ziehe meine Schuhe an
und laufe meinen Weg,
durchlaufe die Straßen,
Berge und Täler,
fühle die Trauer,
erlebe den Schmerz
und die Freuden...
...und erst DANN
kannst Du über mich urteilen...
(_,»*¯*« »*¯*«,_))

[Rena24]

Meine liebe Verena, ich schick dir eine dicke Umarmung! Diese Löcher, Gedanken, Gewissensbisse, Fragen kenne ich leider zu gut. Bei mir wird es weniger, ganz verschwinden sie aber, glaube ich, nie. Genau wie die Liebe zu unseren verstorbenen Männern.

Die unterschiedlichen Meinungen zum Thema "neue Liebe" leider auch... Nur du kannst aber entscheiden, ob und was für dich richtig und gut ist!

Ich habe 1 Jahr gebraucht, bis ich bereit war, mich für einen neuen Partner zu öffnen. Hätte ich M. früher kennen gelernt, hätte ich es aber auch vielleicht schon früher versucht. Wie Helmut schreibt, diese "Chancen" hat man nicht alle Tage und Liebe lässt sich nicht steuern oder an feste Zeiten binden!!!

Wichtig bist du und dein Gefühl! Das es für den neuen Partner nicht leicht ist, ist klar. Sie wissen aber um unsere Situation und B. ist diese Entscheidung, mit dir zusammenzusein, ja auch in dem Wissen eingegangen...

Vorletzte Woche war ich mit meinem neuen Partner im Urlaub. Nachts bin ich schweißgebadet aufgewacht, habe von Andi`s letzten Tagen geträumt...M. hat mich fest in den Arm genommen, war für mich da, hat nichts gesagt, war einfach nur für mich da. Ich habe wie verrückt geheult, weil Andi und ich an dem Tag unseren dritten Hochzeitstag gehabt hätten und ich ihn total vergessen hatte...

Wir reden viel über meine Gefühle zu Andi. Ich habe große Verlustängste und mache mir viele Gedanken über meine neue Beziehung. Anders als früher.

Lass dir mit deiner Trauer Zeit. Lebe deine Trauer. Zeige deine Trauer, wenn du willst. Teile sie, wenn du kannst, mit deinem Partner. Niemand kann dir vorschreiben, wie du dich verhalten sollst oder was "richtig" ist.

Alles Liebe, Verena!

[josie&josie]

hallo ihr lieben!

mir geht es wieder besser- ich wohne zur zeit im haus meiner mama und merke dass es mir gut tut, ein wenig abstand zur wohnung und zu all den bildern, zu all seinen sachen.. zu haben.

ich hab eure letzten posting gelesen.. und wieder mal geheult ich fand so süß wie ihr hinter mir und meinem weg steht, wie ihr mich versteht und mir zur seite seid.
ich weiß dass mein weg ein etwas anderer ist als ihn viele gehen würden, aber wie helmut schon geschrieben hat.. ich wusste nicht, dass es so kommt und konnte mich im endeffekt auch gar nicht dagegen wehren.

einen menschen zu lieben bedeutet verantwortung, bedeutet für ihn da zu sein, auch in seinen schlimmsten stunden - dann erst recht. das hat mir die liebe zu josie gezeigt. dessen war ich mir auch im klaren, als ich die beziehung zu b. einging, obwohl ich davor angst hatte - und immer noch ein bisschen habe.. denn nochmal sowas... ich will gar nicht dran denken...

christoph ist immer anwesend. manchmal stärker, manchmal schwächer. ich lerne tag für tag ein wenig mehr, damit umzugehen und b. ist der größte engel für mich den ich mir vorstellen kann.
ich muss aber dazu sagen dass b. nicht irgendein mann für mich ist, sondern einer, den ich schon seit jahren kenne, einer der mir schon seit jahren sehr viel bedeutet. ich brach während der beziehung zu christoph den kontakt ab, aber wie das leben spielt, trat er genau da wieder in mein leben, wo ich anscheinend meine lektionen über die liebe und das leben gelernt hab.

ich werde ihn fest halten weil ich ihn aufrichtig liebe, weil er für mich zukunft und perspektive bedeutet, weil er mich ergänzt und vorallem: weil er mich versteht.
ich kann sein wie ich bin, ich kann wütend sein oder traurig, ruhig oder aufgekratzt, er hinterfragt nicht.
er weiß auf welche situation er sich mit mir eingelassen hat, er weiß dass die nächste zeit bestimmt keine leichte ist und wird, aber er liebt mich so sehr, dass ich keinen zweifel habe - das ist zu schaffen.

vor ein paar wochen sagte er zu mir, dass christoph nun immer ein teil unserer beziehung sein wird, dass er immer dazugehören wird, dass auch er ihn mag und immer platz für ihn machen wird.
als er das sagte wusste ich: das passt. ich hab platz für mein josie in meinem herzen und das josie hat auch platz in seinem herzen!

die angst dass er zweite wahl ist.. ja die hat er leider. und ich kann sie ihm nicht nehmen, ich hab ihm aber gesagt, dass man die zukunft nicht vorraussehen kann. weiß ich, ob ich mit josie immer zusammengeblieben wäre?
auch er hatte seine fehler und auch da gab es dinge die wirklich schwer zu verdauen waren.
ich bemühe mich vor b., ehrlich zu sein, christoph nicht zu idealisieren, ihn nicht auf ein podest zu stellen sondern über ihn als ganz normalen menschen mit guten und schlechten seiten zu sprechen.

abgesehen glaube auch ich stark ans schicksal. ( @ chrisi: )
ich war für christoph da, trat exakt da in sein leben wo seines sich zu ende neigte.. und nun ist da jemand, der bereit ist, für mich da zu sein - uneingeschränkt...

seit dem gehe ich den weg ein wenig gestützter.

meine einbrüche... tja... die werden noch oft kommen... und ich nehme sie gerne an, denn jeder einbruch bringt mich ihm so nahe, um ihn zu weinen ist fast erlösend!

ich hab ganz bewusst so ehrlich geschrieben dass ich wieder jemanden hab.. wisst ihr wieso?

weil ich ganz verbissen nach genau solchen einträgen gesucht hab, als mein schatz so krank wurde. ich hatte solche angst dass sich das thema liebe für mich für immer erledigt hat, ich wäre so dankbar gewesen, hätte ich von einer frau hier solche zeilen gelesen, weil es mir hoffnung gegeben hätte...

und diese hoffnung wollte ich nun teilen und anderen geben.
auch wenn man eine liebe verloren hat.. eine liebe die schön und intensiv war.. so kann man dennoch wieder lieben!

sicher wird es nie wieder so wie es mal war, immer wird ein wenig angst mitschwingen, immer wird die wehmut und die trauer über das erlebte ein wenig dabei sein.
aber wenn man die arme öffnet und all die gefühle mit einem großen herzen umfasst, dann wird man es schaffen - ganz sicher.

und diese hoffnung habe ich: es zu schaffen.
ich will trotz des erlebten, trotz meiner angst vor der zukunft, trotz des schmerzes um den tod ein ganz normales leben führen dürfen. mit liebe, vertrauen, verständnis und vorallem: perspektive.


diana: ich bin gar nicht böse über deine zeilen, auch wenn sie mich wirklich getroffen haben.. weißt du, ich bin trotz allem noch sehr unsicher, was die art meinen weg zu gehen angeht...
aber ich weiß dass du nichts böses wolltest und ich weiß wie sehr du mit mir gezittert hast und auch in den schweren stunden da warst um trost zu spenden.. danke dafür


chrisi:
dass du mir geschrieben hast, bedeutet mir sehr viel - nie werd ich vergessen dass wir beide telefoniert haben als ich in der nacht- und nebelaktion ins krankenhaus fuhr um josie zu beruhigen... und davor hast du mich beruhigt....


petra & tinchen:
petra, dein spruch ist der wahnsinn. ich hab ihn schon mal so halb gelesen, aber ihn hier ganz zu lesen hat mich sehr berührt. so schön, ich glaub den schreib ich mir groß auf!
tinchen... du hast sehr sehr lieb geschrieben....und mir immer schon so stützend und lieb mit deinen postings unter die arme gegriffen! danke dafür...

suze:
danke auch dir ganz arg lieb für deine zeilen, sie sind so wichtig für mich...!


helmut: ich hab dir schon eine pn geschrieben... du schreibst so schön, sowohl das mit der chance die da ist, als auch mit dem haus und den zimmern... danke!!!!!!!!

verena:
du liebe!
ich weiß was du meinst.. wenn der mann vor dir steht den du zu lieben bereit bist, dann weißt du es. und wann er vor dir steht ist nunmal eine frage des schicksals...
dein neuer partner hält viel aus - weil er dich liebt... genauso wie meiner. und ich sag dir was: genau das wird zusammenschweissen. denn was soll man nicht überstehen, wenn man SO EINE SCHWERE ZEIT nicht überstehen kann?





ich drück euch alle lieb,
verena

[HelmutL]

Hallo Gabi-Diana,

jetzt, im Nachhinein, beim Lesen der letzten Postings, muss ich leicht grinsen . Eins hast du jedenfalls geschafft: du hast einiges an Gedanken ins Rollen gebracht bei uns. Das hat mir wieder mal gezeigt, dass nicht das Schreiben an sich wichtig ist, sondern die Gedanken, die hinter dem Geschriebenen stecken.

Ein Knuddler, ob als Smily oder auch verbal, und eine Zustimmung ist schnell abgesetzt und bedarf nicht vieler Überlegungen. Die letzten Postings waren jedoch ganz anders. Man merkte, die Verfasser haben sich intensiv Gedanken zum Thema gemacht (mich eingeschlossen).

Dein Verdienst .

Wobei ich mir schon Gedanken mache beim Schreiben. Es ist sogar so, dass ich mir über viele Dinge erst beim Schreiben, Korrigieren, Umschreiben, Löschen klar werde. Selten sieht ein Beitrag zum Schluss so aus, wie er zuerst geschrieben war. Beim Stöbern in meinen Abbonements stosse ich immer mal wieder auf Themen, die auch mich gerade beschäftigen. So ne Art von Parallele, wenn man so will. Nicht selten profitiere ich selbst () genauso viel, manchmal sogar mehr, von meiner Schreiberei, als die Leser.

Querdenken, anders denken, durchleuchten (sich selbst am meisten), eine eigene Meinung haben und vertreten: das ist die Lösung der meisten unserer Probleme. Ich möchte nie schulmeisterlich sein sondern lediglich zum Denken anregen. Niemand muss mit dem einverstanden sein, was ich schreibe. Das wär ja stinklangweilig.

Er tut verdammt weh, dieser brutale Absturz von "himmelhoch jauchzend" nach "zu Tode betrübt". Alles liegt in Schutt und Asche. Mit blossen Händen werden Dinge aus dem Schutt gerettet, gereinigt, sortiert. Unwichtiges entsorgt und Wichtiges bewahrt. Dabei bin ich für jede Hand froh, die sich mir entgegestreckt und sagt: "Ich möchte dir helfen." Natürlich kann da auch eine Hand erscheinen, die man/frau festhalten möchte . Ich find das schön und absolut in Ordnung.

Verena, du hast Mut. Hut ab.


Alles Liebe

Helmut

[Desi]

Hallo Verena!
Hmm, du hast wahrlich ein riesen Gefühlschaos in den letzten Monaten mitgemacht.
Alles war dabei.
Alles ging so wahnsinnig schnell.
Manchmal überschlägt man sich fast und ist kurz davor zu stolpern.
Ja, wann ist der richtige Zeitpunkt für eine neue Liebe?
Ich denke mal die Frage kann man so nicht beantworten, ich glaube es ist Schicksal.
Und ich habe dir von Anfang an gesagt, ich bin fest davon überzeugt das du deinen Weg gehen wirst.
Es werden noch öfter solche "Einbrüche" kommen, aber ich hoffe auch das es bei dir irgendwann "ruhiger" werden wird, und du dein Leben wieder glücklich leben kannst. Mit B.
Ich denke wenn du auf dein Herz hörst machst du alles richtig.

[josie&josie]

pns sollten jetzt wieder funktionieren!!! hoffe ich..

lg verena

[Kirsten67]

Liebe Verena,

Danke für Deine Offenheit und Ehrlichkeit.

Du gehtst Deinen Weg. Manchmal musste ich auch schlucken, wusste nicht, wie ich dazu stehe.
Aber es war immer klar, dass Du nicht leichtfertig handelst (auch wenn ich mal die Sorgen hatte, Du erinnerst Dich sicher....).
Und das wird aus Deinem letzten Posting auch wieder ganz deutlich.

Ich glaube, dass die Diskussion hier für viele hilfreich ist, die in einer gleichen oder ähnlichen Situation stecken.
Oder auch in einer ganz anderen: was wäre z.B., wenn meine Mama auf einmal einen neuen Partner hätte? Wie stände ich dazu? Nur als Beispiel.

Wir lesen und sehen Deine Entscheidung, die Du für Dich getroffen hast.
Und Du stehst dazu und das zu Recht.
Und das ist es, was ich einfach toll finde.

B. scheint ein toller Mann zu sein. Die Angst kann ihm nur die Zeit nehmen und Deine offene und ehrliche Liebe.

Alles Liebe
von Kirsten.

[suze2]

liebe verena, liebe all,

ich fand die diskussion auch für mich als krebserkrankte (hoffentlich überlebende) hilfreich.
denn eines möchte ich sicher nicht: nämlich, dass für meinen partner (sollte ich doch sterben) KEINE neue liebe möglich ist. ich finde es für mich wichtig, zu sehen, dass für die lebenden das leben weitergeht. dass die liebe stark bleiben kann und trotzdem eine neue liebe dazukommen kann... egal wann.

herzliche grüße
suzie

[HelmutL]

Hallo Suzie,

ich drücke dir ganz fest die Daumen und wünsche dir von Herzen, dass du dir diese Gedanken umsonst gemacht hast. Und Respekt vor deinem Mut, du bist eine starke Frau.


Alles Liebe

Helmut