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  #1  
Alt 05.08.2015, 16:40
derjossi derjossi ist offline
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Standard Seminom pT1 und ein paar Fragen

Tach zusammen,

leider muss ich mich auch mit dem Thema Hodenkrebs auseinander setzen.

Zuerst möchte ich schonmal sagen, dass ich es sehr gut finde, wie hier alles so
diskutiert wird und auch von allen Seiten Hilfe und Rat angeboten wird.
Im Forum habe ich schon einige Beiträge gelesen und mich auch schon
mit der Materie beschäftigt und diverse Literatur gelesen. Trotzdem habe ich noch einige Fragen.

Meine OP ist nun schon ein paar Tage her, dabei wurde mir der linke Hoden entfernt. Ja, der Dämon wurde entfernt.
Es wurde bei mir ein klassisches Seminom ohne Infiltration des Nebenhodens
oder der Tunica albuginea und ohne Hinweis auf Lymph- oder Blutgefäßeinbrüche festgestellt.
Tumorkl.: pT1, L0, V0
Residialtumorkl.: R0
Stadium IIA (wurde mir gesagt)
Die Tumormarker AFP und Beta HCG sind im Normbereich.
Lediglich LDH ist ist bei 354.
Der MRT Befund: 16-18 mm durchmessender, zentral Hypoperfundierter LK links paraaortal auf Höhe LWK 3. Keine weiteren suspekten LK. Keine Organläsionen. Kein Aszites.
CT: Kein Nachweis einer pulmonalen Filialisierung. Reaktiv imponierende LK
infracarinal.
Nach einem OA Gespräch, was nicht zu meiner Zufriedenheit stattfand,
wurden mir 2 Optionen genannt. Zur Nachsorge muss ich dann alle 3 Monate usw. Entfernung des LK, dann Befund abwarten und dann Entscheidung ob Chemo oder nicht.
Entfernung des LK sehr schwierige OP. Oder 2 Zyklen PEB.

Der Dok hat mir irgendwie von einer Strahlentherapie abgeraten. Wobei ich gelesen habe, dass das klassische Seminom mit einer Strahlentherapie behandelt wird.
Warum werden 2 Zyklen PEB und zu nicht 1 oder 3 Zyklen oder 1 Single Shot geraten?
Der LK bei LWK 3 könnte auch ein durch eine Entzündung kommen? Wäre aber typisch bei dieser Art von Tumor.
Soll ich mit den MRT und CT Bildern (habe ich bereits auf CD) nochmal zu einem anderen Radiologen gehen?
Die Zweitmeinung Hodentumor macht die mein Hausarzt?

Jetzt schonmal vorab Danke für eure Hilfe.

Gruß
derjossi

Geändert von gitti2002 (20.09.2015 um 23:11 Uhr) Grund: NB
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  #2  
Alt 05.08.2015, 17:13
Pitchcontroller Pitchcontroller ist offline
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Standard AW: Seminom pT1 und ein paar Fragen

Hi Jossi,

Erstmal kurz mein Feedback.

Der LDH Tumormarker ist nicht wirklcih relevant, da er aufgrund vieler viele Einflussfaktoren erhöht sein kann.
Bezüpglich deines "leicht vergrößerten" LKs - hier gehe ich jede WEtte ein, dass prof.Schrader zu einer Nachkontrolle nach 3 Monaten rät und anschließend, je nach Verlauf, entsprechende Maßnahmen vornehmen würde.

Üblicherweiß wird ein Seminom entweder mit wait and see oder Singleshot Carboplatin behandelt.
Ein Einflussfaktor bzgl. des Rezidivriskios ist die Tumorgröße, die hast du leider nicht genannt.

Hole dir bitte eine Zweitmeinung.
Ich würde keinesfalls eine Etnscheidung treffen ohne Zweitmeinung.

Du solltest dir auf jeden Fall keine Sorgen machen!!!
Wird alles gut

Viele Grüße
Stefan

Geändert von gitti2002 (20.09.2015 um 23:12 Uhr) Grund: PN
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  #3  
Alt 05.08.2015, 17:23
Dusty Dusty ist offline
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Standard AW: Seminom pT1 und ein paar Fragen

Hi Jossi,

von mir auch ein herzliches Willkommen. Die Befunde hören sich soweit ja sehr positiv an. Ich würde mir auch auf jeden Fall eine Zweitmeinung von Sch. holen, den kannst du selber per mail anschreiben (http://www.krebs-kompass.de/showthread.php?t=65760). Meistens bekommt man auch zügig eine Antwort.

Single Shot wird gemacht, wenn noch keine Metastasen da sind, also wenn evtl. noch was im Blut rumschwirrt. Da bei dir aber schone eine mögliche Metastase von 16-18 mm besteht, ist der Single Shot nicht brauchbar. Falls es eine Metastase ist wird wohl eher PEB Chemo und ggf. OP gemacht. Wenn du Sicherheit haben willst kannst du auch mal schauen, ob eine der Kliniken aus dem Link oben für laparoskopische OPs sich die OP zutraut. Dann wüsstest du mit Sicherheit, ob es eine Metastase ist oder nicht. Alternativ, wie Pitch schon schrieb, wird dir Sch. ggf. auch Wait and See empfehlen. Ich bin da kein großer Freund von, mir wäre das zu spannend . Aber wer das nervlich aushält soll das ruhig machen - schließlich ist es sinnvoll sich die Chemo zu ersparen, wenn sie nicht unbedingt nötig ist.
Bestrahlung wird eigentlich eher selten gemacht, da die Wahrscheinlichkeit einen durch die Bestrahlung hervorgerufenen Zweittumor zu bekommen relativ hoch ist. Chemo ist natürlich auch nicht gesund, aber doch etwas "gesünder" als Bestrahlung (zumindest nach akutellem Stand der Dinge).

Aber egal wie es läuft, du wirst mit an Sicherheit grenzender Wahrscheinlichkeit wieder gesund!
__________________
Auch aus Steinen, die einem in den Weg gelegt werden, kann man Schönes bauen.
Johann Wolfgang von Goethe

http://diagnose-hodenkrebs.jimdo.com/

Geändert von gitti2002 (15.12.2015 um 00:31 Uhr) Grund: PN
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  #4  
Alt 05.08.2015, 19:30
heliosh heliosh ist offline
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Standard AW: Seminom pT1 und ein paar Fragen

Ich hatte ebenfalls einen 16mm LK paraarortal (infrarenal, ist wohl etwas höher?) nach der OP und habe abgewartet. LDH war 339 U/L. Alles recht ähnlich.
War auch Seminom 1, allerdings etwas kleiner (11mm).

Prof. Sch. hat bei mir damals gsagt:
Zitat:
A) MRT Verlaufskontrolle in 2 Monaten – Kein CT wegen Strahlen
B) Marker alle Monat
C) RR: Mini Seminom ohne Risk Faktoren -> 5-8%
D) LK ist mit 1,6 grenzwertig groß - > Verlaufskontrolle zwingend
Nach 2 Monaten war der LK bei mir noch genausogross und nach einem halben Jahr war er nicht mehr auffällig.

Würde auf jeden Fall eine Zweitmeinung einholen und drücke dir die Daumen.

Geändert von gitti2002 (15.12.2015 um 00:30 Uhr)
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  #5  
Alt 05.08.2015, 22:19
briggeb briggeb ist offline
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Beiträge: 55
Standard AW: Seminom pT1 und ein paar Fragen

Hallo derjossi,

Du bittest um eine Zweitmeinung und schickst mit:
CD vom CT, Blutwerte, histologischer Befund, Bericht der Radiologie.

Ich habe dann 4 Tage später einen ausführlichen (1,5 Seiten) langen Protokollauszug der Tumorkonferenz erhalten und vorher hatte mich eine Ärztin sogar angerufen und mir die Ergebnisse mitgeteilt. (Also Handynummer nicht vergessen!). Es haben sich in der sog. Tumorkonferenz 6 Ärzte gemeinsam die Unterlagen angesehen (Innere Medizin, Pathologe, Radiologe, Radioonkolge und 2 Urologen). Der Bericht endete mit einem Konferenzbeschluß (also einer Empfehlung, in unserem Fall einer Surveillance).

Dafür habe ich später eine Rechnung über 33 € erhalten, die die Krankenkasse übernommen hatte.

Dies alles gibt ein sehr gutes Gefühl !!!

Meiner Meinung nach und soviel ich gelesen habe, könnte Dein Tumor auch ggf. im klinischen Stadium I einzuordnen sein.

Alles Alles Gute !

noch ergänzend:
Ich hoffe, ich lehne mich nicht zu weit aus dem Fenster:

mir hat ein Radiologe erklärt, dass ein wirklich krebssuspekter LK "prall und rund" sei. Solange sie "ovalär" seien, seien sie wohl noch nicht wirklich verdächtig. Ich hoffe, ich habe dies richtig verstanden !

Geändert von gitti2002 (20.08.2015 um 18:14 Uhr) Grund: Beiträge zusammengeführt
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  #6  
Alt 06.08.2015, 10:41
derjossi derjossi ist offline
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Standard AW: Seminom pT1 und ein paar Fragen

Guten Morgen,

Danke für die Antworten. Die helfen mir schon sehr weiter, da ich jegliche
Information und Unterstützung gebrauchen kann. Der erste Schock ist schonmal
relativ gut überstanden. Bevor der zweite kommt, will ich so gut es eben geht
darauf vorbereitet sein.
Als Anhaltspunkt auch für andere habe ich mir bei der Deutschen Krebshilfe
ein paar "Die blauen Ratgeber" bestellt, die ich sehr empfehlenswert finde.

Eine Zweitmeinung werde ich auf alle Fälle einholen.

Gruß
derjossi

Geändert von gitti2002 (20.08.2015 um 18:16 Uhr) Grund: Nutzungsbedingungen
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  #7  
Alt 06.08.2015, 11:51
oli oli ist offline
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Standard AW: Seminom pT1 und ein paar Fragen

Hi,

Weisst du wie groß der Primärtumor war? Rete Testis Invasion?

Was die Alternativen angeht, wenn eine Behandlung ansteht wird das definitiv 3x PEB oder Strahlentherapie. Meines Wissens nach gibt es momentan noch eine Studie mit Kombination aus reduzierter Strahlentherapie und einem Carbo Singleshot. Das sollte dir aber definitiv die Zweitmeinung sagen. Ob der Lymphknoten reaktiv geschwollen oder wirklich eine Metastase ist, wird wohl nur die Zeit zeigen. Ggf. kann die Größe des Primärtumors ein Hinweis dafür sein.

Gruß,
Oli

Geändert von gitti2002 (20.09.2015 um 23:13 Uhr) Grund: NB
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  #8  
Alt 06.08.2015, 21:15
heliosh heliosh ist offline
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Standard AW: Seminom pT1 und ein paar Fragen

Bei mir wait & see seit 1,5 Jahren. AFP ist ab und zu mal zu hoch, LDH immer um 350, aber solange nichts wächst das nicht soll, ist das halt normal so.
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  #9  
Alt 12.08.2015, 13:35
derjossi derjossi ist offline
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Standard AW: Seminom pT1 und ein paar Fragen

Update.

So, Ich habe jetzt mittlerweile den endgültigen Arztbrief der Uniklinik.
Diagnose: klassischer Seminom im Straduim II A
pT1, N0, V0, R0

Es wird empfohlen PEB Chemotherapie 3 Zyklen, alternativ kann der suspekte
Lymphknoten im Abdomen paraaortal gge. laparaskopisch oder offen chirurgisch entfernt und pathologisch untersucht werden. Falls dieser LK befallen ist, ist eine
adjuvante Chemotherapie notwendig.

Mail von Prof. Sch.:
Besser Sakk Studie, 1x Carbo plus Radatio

Das ist ja schon ein gewaltiger Unterschied. Die OP will ich mir nicht antun, wenn es sich vermeiden lässt. Aus dem Tumorzentrum habe ich leider noch nichts gehört.

Kennt jemand die Sakk Studie? Hat die jemand gemacht?

Gruß
derjossi

Geändert von gitti2002 (20.08.2015 um 18:18 Uhr) Grund: NB
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  #10  
Alt 12.08.2015, 14:07
oli oli ist offline
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Standard AW: Seminom pT1 und ein paar Fragen

Meines Wissens nach wird in der SAKK Studie nur das Tumorgebiet bestrahlt und dann einmal mit Carbo den Mikrometastasen die Lebensgrundlage entzogen.
Strahlentherapie generell wurde als Präventionsmaßnahme "abgeschafft", da hier die Zweitmalignome öfter auftraten als Rückfälle ohne Behandlung. Das Bestrahlungsgebiet war da aber deutlich (!) größer.

SAKK würde ich persönlich wohl 3x PEB vorziehen, einfach weil du dann 3x PEB noch als Rückfalloption hast.

Wenn du die Option behalten möchtest keine Chemo/Strahlentherapie zu fahren, dann wird dir nichts anderes übrig bleiben als den Lymphknoten rauszuholen. Wäre persönlich meine erste Wahl. Du brauchst da ja keinen Truthahnschnitt, das sollte laparoskopisch gemacht werden können (das kann aber nicht jede Klinik!).

Du hast uns immer noch nicht erzählt wie groß der Primärtumor war
Rete Testis ist imho eine Art Lymphgewebe im Hoden, das bei Infiltration mit einem gewissen höheren Progressionsrisiko einhergehen soll (worüber man allerdings streitet...).

Geändert von oli (12.08.2015 um 20:54 Uhr)
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  #11  
Alt 12.08.2015, 20:42
Dusty Dusty ist offline
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Standard AW: Seminom pT1 und ein paar Fragen

Die SAKK Studie ist momentan quasi ein bisschen "im Kommen". Eine neue Variante, deswegen ja auch noch "Studie", mal schauen ob sich das durchsetzen wird oder nicht. Auf jeden Fall eine Alternative zu 3 Zyklen PEB - die sind auch nicht unbedingt ein Zuckerschlecken.

Mein Favorit wäre ja auch erst mal die OP und dann ggf. Chemo. Laparoskopisch ist die OP echt nicht so schlimm. Die Besten Kliniken dafür sind ja in der Ärzteliste mit drin (würde zu Tübingen oder Heilbronn tendieren). Offen würde ich sie primär aber auch nicht machen! Aber um sich vielleicht Chemo und Bestrahlung zu ersparen auf jeden Fall eine Überlegung wert.
__________________
Auch aus Steinen, die einem in den Weg gelegt werden, kann man Schönes bauen.
Johann Wolfgang von Goethe

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  #12  
Alt 12.08.2015, 21:10
derjossi derjossi ist offline
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Standard AW: Seminom pT1 und ein paar Fragen

@ oli

Am Präb. anhängend ein Ductus deferens und epididymitis von 4,0x2,1x1,0 cm
Tuschemarkierung der Außenfläche in blau. Auf lamellierenden Schnittflächen
ein ...... Areal von 2,5x1,9x3,1 cm. Anteilige Einbettung. Von Tete Testis steht da nix.

Gruß
derjossi
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