Neu im Forum

[ennasus]

Hallo zusammen,
am 03. 09.2007 (unser Hochzeitstag) wurde bei meinem Mann ein Nierentumor festgestellt. Die Niere wurde vollständig entfernt. In den Lymknoten hat man keine Anzeichen für Krebs gefunden, wurden aber vorsichtshalber mit entfernt. Metastasen hat man auch nicht gefunden, da der Tumor aber schnell wachsend war (Vorsorgeuntersuchen ende Feb. 2007) und extrem bösartig, werde ich so kurz vor unserem ersten Untersuchstermin, 07.01. Blutabnahme und am 10.01. CT fast wahnsinnig. Zur Zeit hat mein Mann auch tja wie soll ich es beschreiben "Muskelkater" auf de Seite wo die Niere entfernt wurde, gibt es so etwas nach der OP (war mitte Sep.)???
Liebe Grüße an alle und ganz viel Kraft und Mut der mich zurzeit etwas verlässt. Susanne

[Rudolf]

Hallo Susanne,
seit 7 Jahren gehe ich mehr oder weniger regelmäßig zum CT, wahnsinnig bin ich deshalb noch nicht geworden. Hab' ich auch nicht vor. Ich gebe aber zu, daß meine Frau sich größere Sorgen macht als ich.
Wurde der Tumor 2 mal entdeckt? Im Febr. + Sept.?
Mit CT meinst Du hoffentlich Lunge + Bauchraum!!!!! Oder?
Was heißt "extrem bösartig"? Das ist keine medizinische Klassifizierung.
G1? G2? G3? G4?
Wie groß war der Tumor? 2 cm, 5 cm, 8 cm 15 cm?
Welche Untersuchungen wurden sonst gemacht? Knochenszintigramm? Schädel-MRT?
Der "Muskelkater" könnte von den Darmschlingen kommen, die sich an den neu gewonnenen Raum irgendwie gewöhnen müssen. Hatte ich aber nicht.
Alles Gute
Rudolf

[ennasus]

Hallo Rudolf,
anbei die medizinischen Daten ....
1.) 504g schweres Nephrektomiepräparat mit einem im unterem Nierenpol gelegenen, bis zu 9 cm durchmessenden, gering differenzierten hellzelligen Nierenzellkarzinom mit ausdehnenden Nekrosearealen und zentralen dystrophen Verkalkunsherden. Der Tumor infiltriert in das perirenale Fettgewebe und bricht makroskopisch in hilare Nierenvene ein. Tumorfreies Nierenbecken.
2.)Fragmente eines teils frischen, teils in Organisation befindlichen Thrombus bzw. Thrombembolus mit untermischten Anteilen des oben beschriebenen Karzinoms.
3.) 25 g schweres, neoplasiefreies Adrenalektomiepräparat mit zwei kleinen tumorfreien Lymphknoten im periadrenalen Fettgewebe. Ausläufer des oben beschriebenen Karzinoms sind hier nicht miterfasst.
Klassifikation nach UICC:pT3b, pNO (0/
), pMX, LO,V2 Malignitätsgrad:G3, Stadium: III
das sind die Daten aus dem Entlassungsbericht.
Viele liebe Grüße
Susanne

[Rudolf]

Hallo Susanne,
obwohl der Tumor eher zu den größeren Exemplaren gehörte, sind gewisse positive Aspekte nicht zu übersehen.

Zu 1.)
Die "ausgedehnten (?) Nekroseareale und zentralen dystrophen Verkalkungsherde" besagen, daß Teile des Tumors schon im Absterben waren. Möglicherweise ist er soooo schnell gewachsen, daß er nicht genug Nährstoffe hatte, die älteren Zellen im Inneren des Tumors ausreichend zu ernähren und am Leben zu erhalten. ... Nekrose ... dystroph ... Verkalkung ... (--> Absterben)

Zu 2.)
Bezieht sich vermutlich auf einen Thrombus, der in eine Nierenvene hineingewachsen war.

Zu 3.)
Die Nebenniere, die ja funktional nichts mit der Niere zu tun hat, und 2 benachbarte Lymphknoten sind tumorfrei.

Zur Klassifikation:
pT3b = Tumor mit sichtbarer Ausbreitung in Nierenvene(n) u.a.
pN0 = benachbarte Lymphknoten sind tumorfrei,
pMx = über Fernmetastasen (Lunge, Leber, Knochen . . .) kann nichts ausgesagt werden.
Hier besteht Nachholbedarf!
L0 = in entfernteren Lymphknoten wurden keine Metastasen gefunden,
V2 = in 2 Nierenvenen hatte der Tumor Ausläufer geschoben.
Malignitätsgrad: G3 = die Zellveränderung gegenüber der normalen Nierenzelle ist sehr groß, gleichzeitig bedeutet das ein schnelles Wachstum.
Vielleicht bezog sich die Äußerung "extrem bösartig" auf diesen Befund.
Dabei sollte man aber wissen, daß das Nierenzellkarzinom insgesamt zu den eher langsam wachsenden Tumoren gehört.
Stadium: III = Gesamtbeurteilung.

Meine Überlegung: Der Tumor ist relativ schnell gewachsen und hat die älteren Tumoranteile nicht mehr ernähren können. Vielleicht hatte er nicht genug Kraft, um Metastasen auszusenden. Vielleicht!!!!!
Das aber ist nur eine Überlegung, eine Hoffnung.
Das sollte unbedingt durch weitergehende (bildgebende) Untersuchungen - Hans hat sie alle genannt - festgestellt werden.
An erster Stelle steht das Lungen-CT (+Abdomen), aber die anderen sind nicht weniger wichtig!
Mit Blutuntersuchungen findet man keine Metastasen, da bekommt man Auskunft z.B. über die Blutbestandteile (Lymphozyten, Kreatinin usw.), Leberfunktion u.ä.
Alles Gute und LG
Rudolf

[flora]

Hallo Susanne!
Auch meine Diagnose lautete pT 3b, M0, N0, G3 .
Das war im August 2001 ! Seitdem hatte ich bisher keine weiteren "Begegnungen" mit meinem Krebs. Aber ich weiß, daß ich aufpassen muß, ob er sich wieder rührt...
Du siehst, es gibt auch die Möglichkeit, Glück im Pech zu haben...
Zu den Äußerungen von Ärzten kannst Du hier im Forum viele schlimme Beispiele lesen.Meiner meinte damals, ich sollte schnell meine Angelegenheiten regeln...
Ich glaub, die meisten sind einfach überfordert mit dieser großen Last des Einzelnen.
Euch wünsche ich viel Kraft und auch Glück im Pech !!!
Flora
PS. Lies mal bißl rum in den älteren Beiträgen, vielleicht beantwortet sich dabei so manche Frage.
Mir hat das Forum eigentlich immer einen guten Halt gegeben.

[Senga]

Liebe Flora, was hast Du denn nach Deiner Krebsoperation für Nachsorgemaßnahmen unternommen. Bei meinem Mann wurde nach der Operation im Dezember 05 außer Ultraschall und Blutuntersuchungen ein Jahr lang nichts sonst unternommen und er wurde für gesund erklärt. Nach Ablauf des 1. Jahres wurde ein CT gemacht und es fand sich ein neuer großer Tumor in der Nierenloge sowie 2 Lymphknotenmetastasen in der linken Schulter!! Nach der zweiten Operation im Januar 07 wurde IMT versucht, die aber nach 4 Tagen abgebrochen wurde. Seit März nimmt er Sutent mit mehr oder weniger schlimmen Nebenwirkungen. Ansonsten zeigten die vierteljährlichen CT's von Lunge und Abdomen, Ultraschalluntersuchungen, 1 Schädel-MRT, 1 Knochenszintigramm nichts mehr. Ich habe im Forum inzwischen gehört, dass ohne weiteres Metastasenwachstum gar kein Sutent benötigt wird. Das möchten wir jetzt bei der nächsten Untersuchung beim Onkologen erfragen. Soll man lieber warten, bis irgendwo Metastasen erscheinen und dann operieren? Oder soll man Sutent mit den mehr oder weniger großen Lebensbeeinträchtigungen nehmen? Fragen über Fragen. Es interessiert mich nun sehr, was hast Du seit der OP unternommen, wie hast Du gelebt? Freundliche Grüße von Senga

[flora]

Hallo Senga !
So verschieden ,wie die Menschen, so verschieden sind auch ihre Geschichten...
Nach der Op war ich auf Reha, dann Nachsorge beim Urologen(nach den Richtlinien der deutschen Krebsgesellschaft -Onkologen fragen!! ) ,Behandlung im Krankenhaus für Naturheilweisen München Harlaching, Onkopsychologische Betreuung, Nachsorgekur...
Und ansonsten bin ich ein Glücklspilz !
Natürlich gibt es immer mal auf und ab -meine Blutwerte sind grottenschlecht und damit die Leistungsfähigkeit gemindert - aber das sind im Vergleich zu den Befürchtungen peanuts.
Aus Deinen bisherigen postings kann ich ersehen,daß es Deinen Mann ziemlich erwischt hat und Ihr schwerwiegende Entscheidungen zu Behandlungsschritten treffen müßt.
Gern würde ich Euch dabei irgendwie behilflich sein,aber ich glaub,ich kann Euch nicht raten.
Weil es nicht DEN richtigen Weg gibt und ich in meiner Geschichte noch nicht in dieser Situation war, über den Fortgang der Behandlung entscheiden zu müssen.
Wichtig ist aber,so viel wie möglich an Informationen zu sammeln, damit man selbst auch eine Basis für die Entscheidungen hat und nicht nur die Meinung EINES Arztes zählt.
Wenn es Irritationen mit dem Arzt gibt, versucht, eine zweite Meinung einzuholen. Manchmal birgt eine andere Sichtweise einen Lösungsansatz.
Ich wünsche Dir und Deinem Mann auch mal 'n bißchen Glück und hoffe, daß meins auch noch ne Weile hält.
Flora

[ennasus]

Hallo zusammen
vielen Dank für Die Infos ..., heute sind die Blutuntersuchen und am Donnerstag CT.
LG Susanne

[flora]

Hi,Susanne!
Alles Gute für Donnerstag !!
Ich hab an dem Tag auch meine "Durchsicht" und bin wie jedesmal sehr nervös.
Gruß Flora

[flora]

Hallo Susanne !
Wie wars gestern ? Habt Ihr die Ergebnisse ?
Habe sehr an Euch gedacht und Daumen gedrückt für gute Nachrichten!!
Übrigens hatte ich bis ein Jahr nach der OP immer mal wieder Schmerzen verschiedener Stärke. Und jedesmal Panik...
Alles Liebe - Flora
PS. Bei meiner Durchsicht war alles OK.

[ennasus]

Hallo zusammen,
leider haben wir keine gute Nachrichten erhalten. Mein Mann hat Metastasen in der Leber in der Lunnge und an der nicht mehr vorhandenen Niere.
Knochen CT war ok. Das Chaos im Kopf brauche ich euch nicht zu erklären, deswegen auch die späte Meldung von mir.
Seit gestern hat die Therapie mit Sutent bekonnen.
Zurzeit sind wir in Holweide, werden aber am 24.01. vorstellig an der Uni Klinik in Köln Prof. Dr.?? Heidenreich.
Für die Schmerzen hat er Targin erhalten, was auch gut wirkt. Mal sehen wie und wann die Nebenwirkungen auftreten.
.... ach und falls sich Freunde von uns im diesem Forum befinden .. Danke das ihr für uns da seit.
So jetzt werde ich mich mal um das leibliche von meinem Menne sorgen :-)).
Liebe Grüße
Susanne

[flora]

Hallo Susanne !
Deine letzten Nachrichten sind ja nun nicht so gut...
Wie kommt Dein Mann damit klar ? Liest er auch mal im Forum ,oder bist Du der " Motor " ?
Auf jeden Fall wünsch ich Euch viel Kraft und Zuversicht.
Habt Ihr mal über Misteltherapie nachgedacht ? Vielleicht wäre es eine Unterstützung zu den anderen Therapien ?
Es gibt verschiedene Meinungen dazu. Ich habe erst Helixor gespritzt und bin dann zu Iscador gewechselt.
Ich weiß nicht,wie es mir ohne Mistel gehen würde - mit gehts mir gut...
Wenn Du Dich informieren willst google mal oder besorg Dir das Buch von Anette Bopp "Die Mistel " (bin mir beim Titel nicht ganz sicher ) .
Herzliche Grüße - Flora

[Urs]

Hallo Susanne

Für Informationen zur Mistel:

http://www.lukasklinik.ch

Herzliche Grüsse und alles Gute.

Urs

[Barbara 1]

Hallo Susanne,

Prof. Dr. Heidenreich ist eine sehr gute Adresse in Köln. Er hat meinen Mann 2005 operiert, wir können nur sagen sehr kompetent,er nimmt sich für seine Patienten sehr viel Zeit und erklärt verständlich sein Vorgehen. 2007 wurde meinem Mann ein Rezidiv entfernt, diese OP hat Professor Engelmann vorgenommen, auch Uni Köln. Die beiden arbeiten in der Urologie eng zusammen. Ihr könnt Euch beruhigt in seine Hände begeben.
Ich wünsche Euch viel Glück .
Uns wurde auch von Prof. Heidenreich eine engmaschige Kontrolle dringend empfohlen, da mein Mann auf beiden Nebenieren Metas hatte, welche mit der Entfernung der Niere ebenfalls entfernt wurden.

liebe Grüße
Barbara

[HillaQu]

Hallo Susanne,
ja,es sind Freunde im Forum. Danke für die Grüße.
Dieses Forum ist eine gute Sache und ich bin froh, dass du es in Anspruch nimmst. Die gutgemeinten Zuschriften trösten doch etwas.
Wir werden das alles gemeinsam durchstehen.
Ganz liebe Grüße
Hilde