kleinzelliges bc - onkologin komische aussagen

[avita]

ich weiß gar nicht so recht, wie ich anfangen soll:

am 15.12.2009 wurde meiner mutter die ganze schilddrüse entnommen, dazu rechts ein ca. 3 cm großer metastierter lymphknoten. in der sd haben sie kalte knoten festgestellt, allerdings im rechten lappen grob- und kleinzelliges tumorgewebe. im lymphknoten auch - bösartig.

dann wurde sie noch in der gleichen woche zum lungenröntgen geschickt, wo man ihr mitteilte, dass alles passt.

am 30.12.2009 wurde sie von den ärzten angerufen, sie soll so schnell wie möglich zu dieser klinik (name nenn ich jetzt keinen) fahren, dort ist sie schon angemeldet zum ct. dort wurde dann auch ein 5,7 cm langer und 1,3 cm durchmesser "schatten" festgestellt.

daraufhin vereinbarte der sd-arzt einen termin in der klinik in gauting (fachklinik für lunge). dieser war der 13.1.2010 für weitere untersuchungen.

bald stand fest, dass es ein kleinzelliges bc ist - wobei davon ausgegangen wird, dass das sd-karzinom eine metastase war. der sd-arzt ist aber anderer meinung und geht davon aus, dass das kleinzellige bc von der sd kommt.

jedenfalls hat man in der klinik gauting (stationsärztin) gesagt, dass es anfangsstadium sei.

so, heute bei der chemo hab ich dann mal die onkologin gefragt, ob sie auch der meinung ist, dass das anfang ist. sie sagte nein, ist stadium 4, weil eben schon die sd metastiert war.

ich mein da ist ein großer unterschied - wem soll ich jetzt glauben?

es sind keine metastasen im körper vorhanden (keine in der lunge, skelett, gehirn, leber, niere - nirgends!) - wie kann sie sowas sagen? sie hat keine beschwerden beim sport oder sonst wo. es tut ihr nix weh ...

sie bekommt jetzt voraussichtlich 4 zyklen cisplatin und etoposid.

zum rauchen hat meine mutter vor 2 monaten aufgehört - sie hat heute die onkologin, nach der einstufung auf 4 gefragt, ob es eigentlich einen sinn gehabt hatte, das rauchen aufzugeben. dazu meinte die onkologin, wenns ihnen leicht gefallen ist, dann passts und wenn nicht - dem krebs ists egal. HALLO!!! was ist das für eine aussagen??? also, mir kommt das alles sehr vor.

was meint ihr zu dem ganzen?

lg
michaela

[avita]

schade, dass hier keiner seine meinung kundtut ...

die hausärztin sieht das ganze im übrigen auch als stadium I.

[Berthold]

Hallo Michaela,
ich bin hier mehr oder minder über Deinen Beitrag gestolpert.
Ich hab schon ne Meinung und die heißt:

Onkologie wechseln und vor allem die behandelnde Onkologin. Kein Vertrauen keine Behandlung. Der Patient steht im Mittelpunkt nicht die leeren und überheblichen Aussagen irgendeiner Ärztin.

Bring doch mal die gesamten Unterlagen zu einer anderen Onkologischen Praxis. Zweitmeinung eines Facharztes!?
Euch alles Gute....
LG
Berthold

[Lucky End]

Hallo Michaela,

möchte mich auf keinen Fall als Spezialist bezeichnen. Hab' hier allerdings schon recht viel gelesen und habe mir beim Lesen von Deinem Beitrag meine Gedanken gemacht.

Konnten bei den Untersuchungen denn auch Gewebe aus der Lunge gewonnen werden? Dann kann dieses nämlich untersucht werden (Histologie) und wird mit dem Tumorgewebe der Schilddrüse verglichen. Sind die Zellen gleich, dann handelt es sich um Metastasen. Ebenso kann anhand der Zellart gesagt werden um welchen Tumor es sich handelt. Je nach Tumorart ist es dann ein Schilddrüsenkrebs mit Metastasen auf der Lunge oder eben umgekehrt.

Hat denn eine Tumorkonferenz statt gefunden? Wenn ja, wer war daran beteiligt?

Ich würde mir auf jeden Fall alle Berichte und Bilder der Schilddrüsen OP und der Untersuchungen in der Lungenfachklinik (einschließlich der Histologien) geben lassen und einen Onkologen oder eine andere Fachklinik für eine Zweitmeinung aufsuchen.

@alle sollten sich bei mir Gedankenfehler eingschlichen haben, so bitte ich um Berichtigung !!!

TOI TOI TOI

Lucky End

[jojo08]

Hallo,

es tut mir Leid, dass Deine Mutter auch an der Sch.... Krankheit erkrankt ist.

bald stand fest, dass es ein kleinzelliges bc ist - wobei davon ausgegangen wird, dass das sd-karzinom eine metastase war. der sd-arzt ist aber anderer meinung und geht davon aus, dass das kleinzellige bc von der sd kommt.

Du schreibst - siehe oben - es sind Metastasen vorhanden. Das bedeutet leider, dass die Onkologin recht hat mit Stadium IV. Es wurde ein kleinzelliges Bc festgestellt und in der Schilddrüse ebenfalls kleinzellig! Vorhanden ist eine Metastase entweder in der Schilddrüse oder in den Bronchen.
Somit ist es leider kein Anfangstadium mehr!

Übrigens ich hatte auch keine Beschwerden, ausser bei Anstrengung Atemnot.
Ich wurde zum Kardiologen geschickt, da man annahm dass ich was am Herzen habe.

Würde dir raten eine Zweitmeinung einzuholen.

Viele Grüsse
Gabi

[avita]

danke für eure antworten.

es wäre aber ein großer unterschied, wenn das bc von der sd kommt. den wenn das in der lunge eine metastase ist, ist es aus meiner sicht nicht so schlimm, als wie wenn alles von der lunge kommt, oder?

wir haben 3 versch. befunde, wo klar hervorgeht, dass sie nicht wissen, welcher der primärtumor ist ...

es gab komplikationen bei der gewegeentnahmen und so wie es aussieht, haben sie kein gewebe entnehmen können ...

wir fahren morgen zum sd-arzt, damit er sich die befunde noch anschauen kann. die hausärztin und wahrscheinlich auch der sd-arzt raten zu einem anderen onkologen. eventuell kommt sie nach münchen ...

lg
michaela

[avita]

hallo ihr lieben,

es gibt neues:

den ersten zyklus hat sie hinter sich gebracht. leider mit haufen nebenwirkungen: übelkeit, erbrechen, aufgedunsen (obwohl sie kein cortison bekommt), schwach, antriebslos, müde und die haare gehen aus. für nächstes mal, am 17.02. bekommt sie andere medikamente um ihr die nebenwirkungen erträglicher zu machen.

wir haben ausserdem post aus gauting bekommen:

kleinzelliges bc pT1, N0, M1 (Schilddrüse) was heißt das nun?

die ärzte haben das nun so erklärt: der tumor hat schon gestreut, allerdings war nur die schilddrüse und ein lymphknoten befallen. da diese operativ entfernt wurden und "nur" der primärtumor im körper sitzt, stehen die prognosen auf eine remission sehr gut. meint ihr, dass das stimmt? oder wollen sie uns nur mut machen?

fühlt euch alle gedrückt - ich lese jeden tag still mit!!!!

avita

[blondieanna100]

Hallo!

Es tut mir sehr leid , daß auch Deine Mutter von dieser schlimmen Krankheit betroffen ist.

Es ist natürlich immer schwierig von hier aus was zu sagen, denn wir sind ja alle keine Ärtze.

Die Nebenwirkungen der Chemo sind normal bzw. nicht auffällig. Manche vertragen es besser andere weniger gut.

Wenn es sich wirlich um ein kleinzelliges BC handelt sieht es nicht so gut aus.
Ob es ein Rolle spielt ob zuerst das kleinzellige BC da war oder der andere Tumor kann ich nicht beurteilen.
Das einzige was ich weiß ist das ein kleinzelliges BC keine gute Prognose hat.

Ich denke es ist immer besser genaueres mit dem behandelden Ärtzen abzuklären. Hier zu spekulieren bringt nichts udn macht dir evtl nur Angst.

Ich wünsche Deiner Mama und euch ganz viel Kraft!

LG

Anna

[avita]

hallo anna,

also ganz so negativ, wie du schreibst, seh ich das alles nicht. auch meine mutter nicht. sie sagt ihren zu schnell gewachsenen zellen jeden tag mehrmals, dass sie nur in gemeinschaft leben können ...

im endefekt ist es doch egal, welchen krebs man hat - meine meinung.

klar, die ersten wochen nach der diagnose sind an uns vorübergezogen, als wären wir in trance. nichts erscheint mehr wichtig, nur die familie. ihr glaubt aber gar nicht, wie harmonisch es bei uns seither ist.

also, wir genießen einfach die zeit!

lasst eure köpfe nicht hängen, alles wird gut, auch wenns mal nicht so aussieht!

liebe grüße

michaela

[blondieanna100]

Hallo Michaela!

Sorry ich wollte euch keineswegs den Mut nehmen das ist nicht meine Absicht.

Du hattes nach dem kleinzelligen BC gefragt und ich habe Dir geschrieben , daß es kein gute Prognose hat. Das ist leider so.

Alles andere mit den Ärtzen besprechen, schrieb ich ja bereits.

Ich weiss nicht was Du für eine Antwort erwartet hast, ich habe nur ehrlich geantwortet und ich weiß wovon ich spreche den mein Papa hat auch ein kleinzelliges BC.

Ich wünsche euch alles Gute!

Anna

[Kyria]

Hallo avita,

[QUOTE=avita;853068]

kleinzelliges bc pT1, N0, M1 (Schilddrüse) was heißt das nun?

/QUOTE]

Diese Einteilung beruht auf dem TNM System, nachzulesen unter Anderem auf der Internetseite des Deutschen Krebsforschungszentrums.

T1 beschreibt dabei die örtliche Ausdehnung, die Größe des Primärtumors. Man unterscheidet in 4 Stadien. Stadium 1 (in der medizinischen Fachsprache mit T1 benannt), bedeutet, daß der Tumor relativ klein ist), in Stadium 2 und 3 ist er entsprechend größer, in Stadium 4 sehr groß.

Der Wert N (Node) beschreibt das Fehlen oder Vorhandensein von regionären Lymphknodenmetastasen. Der Wert N0 bei Deiner Mutter bedeutet, daß keine Lymphknodenmetastasen festgestellt wurden(außer vermutlich in dem bereits entnommenen).

Mit M1 wird das Fehlen oder Verhandensein von Fernmetastasen ausgedrückt. Bei Deiner Mutter wurde eine Metastase an der Schilddrüse festgestellt.

Zusammenfassend denke ich, daß es sehr gut ist, daß der Primärtumor bei Deiner Mutter so klein ist, daß er derzeit mit Stadium 1 klassifiziert wird.
Ungut ist wiederum, daß der Tumor bereits gestreut hat und an der Schilddrüse metastisiert hat.

Grundsätzlich ist es so, daß gerade beim Kleinzeller der Verlauf sehr wenig vorhersehbar ist und auch durch Behandlungen nur bedingt beeinflußbar.

Am Günstigsten ist es jedoch immer, wenn der Tumor heraus operiert werden kann. Dann besteht oft eine reelle Chance, den Krebs wirklich zu besiegen.

Alles Liebe und Gute für Dich und Deine Mama

wünscht Dir
Kyria

[jojo08]

Hallo Michaela,

darauf muss ich Dir als Betroffene eine Antwort geben!

im endefekt ist es doch egal, welchen krebs man hat - meine meinung.

Inzwischen gibt es einige Krebsarten die heilbar sind. Dazu gehört nicht der "Kleinzeller" !!

Deshalb ist es für Betroffene schon ein grosser Unterschied ob er einen heilbaren oder einen nichtheilbaren Krebs hat!!!

Ausserdem:

lasst eure köpfe nicht hängen, alles wird gut, auch wenns mal nicht so aussieht!

Es ist schön, dass Du dieser Meinung bist. Lass Deinen Kopf nicht hängen. Wünsche Dir, dass dies bei Deiner Mama und Dir weiterhin so bleibt!

Ja, alles wird gut!
Was ? Dass wir innerhalb höchstens 2-3 Jahren versterben ?
Ich sicherlich in den nächsten Monaten!
Lindes Mann ist letzte Woche Woche verstorben, auch am Kleinzeller!
Annikas Mama hat es keine 2 Jahre geschafft!

Viele Grüsse
Gabi

[Erika E]

[QUOTE=jojo08;853250]Hallo Anna,

darauf muss ich Dir als Betroffene eine Antwort geben!
inzwischen gibt es einige Krebsarten die heilbar sind. Dazu gehört nicht der "Kleinzeller" !!
Deshalb ist es für Betroffene schon ein grosser Unterschied ob er einen heilbaren oder einen nichtheilbaren Krebs hat!!!

Liebe Gabi,
Du sprichst deutlich aus was den Unterschied zwischen Betroffenen und Angehörigen ausmacht.
Sei gnädig ! Ich habe auch gelernt , nun selbst Betroffene , daß ich als Angehörige ( bei den Eltern ) anders dachte und auch handelte .

Ich wünsche Dir die Kraft die Tatsache durch zu stehen.

Erika E

[Kyria]

Hallo Gabi, hallo Anna,

stimmt es wirklich, daß der Kleinzeller überhaupt nicht heilbar ist? Auch dann nicht, wenn er sich noch im Stadium T1 befindet, also noch sehr klein ist, und wenn er noch keine Metastasen gebildet und keine Lymphdrüsen befallen hat?

Ich dachte bisher immer, wenn dies alles zutrifft und die Krebsgeschwulst vielleicht mittels einer Chemotherapie noch etwas verkleinert und dann heraus operiert werden kann, und der gesamte Körper somit idealerweise frei von Krebszellen wäre, dann, aber leider nur dann bestünde eine Chance auf eine vollständige Heilung?

In der Realität passiert das ja sowieso viel zu selten. Der kleinzellige Lungenkrebs wird meist erst dann entdeckt, wenn er, wie bei Michaela`s Mama, entweder schon metastasiert hat oder wenn er bereits in einem weiter fortgeschrittenerem Stadium T ist.

Liebe Gabi,

ich möchte Dich ganz herzlich grüßen. Denn ich lese hier schon lange von Dir und ich bewundere Deine Stärke, Deine Kraft, Deinen Optimismus und Deine Klarsicht.


Liebe Michaela,

vielleicht möchtest Du die deutlichen Worte, die hier in Deinem strang geschrieben worden sind, am liebsten gar nicht lesen, was ich sehr gut verstehen kann.
Aber ich glaube, daß es wichtig ist, daß die Angehörigen die Realität einigermaßen erkennen und einschätzen können, um den Betroffenen wirklich hilfreich und effizient zur Seite stehen zu können.

Liebe Grüße
Kyria

[Mapa]

Hallo Ihr Lieben,

Liebe Gabi,
Du sprichst deutlich aus was den Unterschied zwischen Betroffenen und Angehörigen ausmacht.
Sei gnädig ! Ich habe auch gelernt , nun selbst Betroffene , daß ich als Angehörige ( bei den Eltern ) anders dachte und auch handelte .

Ich bin Hinterbliebene, also vorher Angehörige. Der Weg als Angehöriger und natürlich auch als Hinterbliebener ist sehr schwierig und man muss lernen, damit umzugehen. Trotzdem, das habe ich hier schon öfters erwähnt, hat man im Gegensatz zum Betroffenen, immer noch zumindest die Möglichkeit, überhaupt einen Weg zu gehen. Ich finde nicht, dass Gabi in der Position ist, dass sie gegenüber solch unfeinfühligen Aussagen "gnädig" sein müsste. Darum möchte ich ihrem posting auch voll zustimmen. Was natürlich nicht heißt, dass Michaela nicht auch weiterhin positiv denken soll und hoffentlich noch schöne Zeit mit ihrer Mutter verbringen kann (das wünsche ich ihr auch von Herzen). Trotzdem würde ich etwas mehr Einfühlungsvermögen in die Psyche Betroffener für angebracht halten.
Einen schönen Abend noch allerseits und liebe Grüße
Mapa