Krebs-Kompass-Forum seit 1997  


Zurück   Krebs-Kompass-Forum seit 1997 > Krebsarten > Hautkrebs

Antwort
 
Themen-Optionen Ansicht
  #1  
Alt 30.06.2009, 14:25
bypsi bypsi ist offline
Registrierter Benutzer
 
Registriert seit: 30.06.2009
Beiträge: 17
Unglücklich Gestern Diagnose bei meinem Mann: malignes Melanom - was kommt da auf uns zu? DANKE!

Hallo! Noch ist alles so neu für uns. Man schiebt diesen gedanken "Krebs" immer so weit weg und dann trifft es einen, in dem Fall meinen Mann, 29 Jahre!
Wir haben natürlich gestern noch viel im Internet gestöbert, gelesen und uns vermutlich auch bissel verrückt gemacht. Denke mal, dieses Forum ist vielleicht hilfreich. Dank also vorab für Eure Zeit und die Infos!!!!
Das Melanom wurde letzte Woche entfernt, war inzwischen etwa 7x5 mm groß, beachtet hatten wir es das erste mal kurz vor Weihnachen, am Rücken. Natürlich denkt man sich nicht gleich was dabei, Termin dann zur Kontrolle hatte er dann gleich im Februar ausgemacht, Wartezeit bis Ende April. Dort wurde dann beschlossen das Muttermal entfernen zu lassen, was nun wieder so lange gedauert hat, bis letzte Woche Donnerstag eben. Und dann kam gestern die Nachricht vom Hautarzt: Krebs! Morgen muss mein Mann in die Klinik, voraussichtlich 3 Tage, da wird dann gleich auch nach Metastasen geschaut, geröngt und Blutbild und so.... Vor allem mal aber größer geschnitten, 1 cm um die jetzige Naht rum. Aber hier mal mein Haufen Fragen:
Wie groß ist denn ein Melanom bei Entfernung normalerweise? Er hatte es lang, war anfangs nur die Hälfte groß etwa.
Zudem sagten die Ärzte man müsse 1/4 jährlich zur kompletten Kontrolle, da hab ich gelesen macht man das nur wenn es schon sehr weit fortgeschritten ist. Bei meinem Mann wurde bis zu einer Tiefe von 0.55 mm gemessen, was wohl noch recht gut aussieht. Was stimmt denn jetzt nun?
Der Arzt heute hat gesagt wenn schon mal geschnitten ist sollte man schnell alles entfernen, da es sonst schneller streut. Wie schnell kann es streuen wenn der Tumor verletzt wurde? Er hat was von 6 Wochen gesagt. Vei uns ist es jetzt dann eine Woche seit der ersten OP.
Was uns zudem beunruhigt, mei Mann hat seit einiger Zeit oft Kopfschmerzen, den ganzen Tag und Tabletten haben nicht geholfen, der Arzt bei dem er aber war, hat nichts festgestellt.Das war Anfang des Jahres. Wenn ich mir überlegt, dass wir Anfang des jahres schon etwas mehr Druck hätten machen sollen.... ein halbes Jahr.... bei einem Melanom doch sicher eine lange Zeit oder??? Wie schnell "verbreitet" sich das? Wie schnell bilden sich Metastasen? Herzschmerzen hat er seit 4-5 Jahren, auch da wurde nie etwas festgestellt. Aber vielleicht hätten die einfach gründlicher schauen müssen. Himmel, wir machen uns hier völlig verrückt! HILFE!
Wie ist das außerdem? Hat man den Krebs in sich und dann bildet sich das sichtbare Melanom oder ist das umgekehrt? Dass man schon was hat und es sich dann auf der Haut bemerkbar macht?
Tausend Dank für hoffentlich viele Antworten!
Mit Zitat antworten
  #2  
Alt 30.06.2009, 14:47
Benutzerbild von micha54
micha54 micha54 ist offline
Registrierter Benutzer
 
Registriert seit: 30.05.2009
Ort: Berlin
Beiträge: 534
Standard AW: Gestern Diagnose bei meinem Mann: malignes Melanom - was kommt da auf uns zu? DAN

Hallo,

also erstmal willkommen hier im Forum, auch wenn der Anlass natürlich bescheiden ist.

So, das Melanom Deines Mannes war ja noch relativ dünn, 0,55mm liest man hier selten. Damit stehen die Chancen relativ gut für eine vollständige Heilung.

Trotzdem ist es völlig normal, daß man mit 1cm Sicherheitsabstand nochmal nachschneidet, denn Tumore wachsen nunmal nicht so hart begrenzt. Dabei müsst Ihr einfach mal hinnehmen, daß diese Vorgehensweise sich als optimal und sicher herausgestellt hat, in der kurzen Zeit werden keine Metastasen freigesetzt, vor allem, wenn bei der 1. Tumorentnahme bereits alles sauber rausgeschnitten wurde.

Wie gross so ein Melanom normalerweise bei der OP ist ? Geht davon aus, daß Eure Grösse normal ist für Pigmentmale, die bei einer Routineuntersuchung entdeckt werden, jedenfalls habe ich das so beobachtet. Über 1mm ist bereits spät und selten, unter 0,5mm hate ich noch nicht gehört.

Wie bildet sich ein Melanom ? Bei mir ist es so, daß ich relativ viele Pigmentmale (Leberflecken, Naevi) habe. Diese verändern sich und werden irgendwann zu malignen Melanomen. Aber es gibt wohl auch andere Formen.
Leider gibt es keine echte Vorsorgeuntersuchung, man kann die Dinger nur rechtzeitig rausschnippeln - bei mir sind z.B. 6-12 demnächst in mehreren Sitzungen fällig.

Ob 1/2 Jahr lang ist ? Keiner weiss das. Bei mir waren 20 Jahre nicht lang genug, dass sich Metastasen gebildet haben, bei anderen hat man die Metastasen und sucht noch den Haupttumor, so ist das Leben.

Jetzt sind sicher erstmal ein paar Ergenisse abzuwarten, Histologie des Nachschnitts und Untersuchung des Thorax und Abdomen auf Metas sowie Lymphknotencheck, dafür wünsch ich Euch alles Gute, immer schön positiv denken und auf negative Ergebnisse hoffen

Gruß,
Michael
__________________
Malignes Melanom pT4bN0M0, Clark IV TD12mm, Stadium IIC, 20 Jahre verschleppt
Mit Zitat antworten
  #3  
Alt 30.06.2009, 14:51
Benutzerbild von micha54
micha54 micha54 ist offline
Registrierter Benutzer
 
Registriert seit: 30.05.2009
Ort: Berlin
Beiträge: 534
Standard AW: Gestern Diagnose bei meinem Mann: malignes Melanom - was kommt da auf uns zu? DAN

Hallo,

nochmal so ein Nachsatz, der mir mal viel geholfen hat:

Ihr seid jetzt sehr besorgt, lauscht in den Körper Deines Mannes hinein und hört, wie der Krebs ihn verzehrt.

DAS IST BLÖDSINN !!!

Ihr habt jetzt für eine paar Tage oder Wochen das Vertrauen in den Körper verloren und hört lediglich das Blut rauschen. Das geht aber vorbei.

Gruß,
Michael
__________________
Malignes Melanom pT4bN0M0, Clark IV TD12mm, Stadium IIC, 20 Jahre verschleppt
Mit Zitat antworten
  #4  
Alt 30.06.2009, 14:55
bypsi bypsi ist offline
Registrierter Benutzer
 
Registriert seit: 30.06.2009
Beiträge: 17
Standard AW: Gestern Diagnose bei meinem Mann: malignes Melanom - was kommt da auf uns zu? DAN

Hallo!
Oh ich hatte gehofft DICH hier live anzutreffen da ich einige Beiträge vorhin von Dir gelesen habe. DANKE!
Also leider haben die beim Stanzen wohl nicht alles erwischt, daher wird nachgeschnitten und die haben wohl in die Randgefäße des Tumors geschnitten, keine Ahnung wie man sich das vorstellen soll.

Mein Mann ist grad nochmal los ins Geschäft, alles noch kurz abklären und sagen, dass er diese Woche nimmer kommt, nächste Woche will er schon wieder arbeiten gehen. Wie läuft das im Normalfall, krankgeschrieben wird man da nicht oder wie? Naja, wenn nichts weiter bei rauskommt gilt er wohl als geheilt... verstehe ich allerdings auch nicht ganz, aber egal.

Ich habe mir grad überlegt ihm morgen eine Karte mitzugeben, schreiben, dass ich die Daumen drücke und er posiv denken soll, aber jetzt kommen mir wieder Zweifel ob er das will. Das ist alles so neu. Meinst Du das würde eher helfen oder ihn eher traurig stimmen? Kann man vermutlich nicht pauschal sagen, kommt auf den Menschen selbst an aber hier mal so in die Runde gefragt an die selbst Betroffenen: Wie sollen sich die Angehörogen verhalten???

Grüsse von Beate
Mit Zitat antworten
  #5  
Alt 30.06.2009, 15:27
babs_Tirol babs_Tirol ist offline
Registrierter Benutzer
 
Registriert seit: 15.08.2005
Ort: Österreich - Tirol
Beiträge: 1.675
Daumen hoch AW: Gestern Diagnose bei meinem Mann: malignes Melanom - was kommt da auf uns zu? DAN

Hallo Beate,

warum gehst du nicht mir deinen Mann mit- wenn er den Nachschnitt vom Melanom hat? Es hilft wenn man nicht allein gehen muß!

0,55 m Eindringtiefe ist noch nicht so tief, der Hautarzt hat es früh genug erkannt. Es ist allgemein üblich ein Melanom 1 cm weiter nachzuschneiden, damit sich eventuelle Tumorreste nicht weiter entwickeln können.

Dein Mann wird noch eine Sono in den Lymphknotenregionen sowie ein Thorax-Röntgen bekommen. Mit sehr großer Wahrscheinlichkeit wird alles in Ordnung sein. Es ist unwahrscheinlich, daß die Kopfschmerzen von diesem Melanom kommen.Sollte dein Mann noch viele weitere Muttermale haben, werden sicherlich zur Vorsicht noch einige Muttermale in der nächsten Zeit entfernt. Danach hat man dann Anfangs ale 3 Monate eine Haut-Kontrolle beim Hautarzt.


Laßt euch bitte den genauen histologischen Befund aushändigen!

Alles Gute für euch
-babs_Tirol-
__________________
"Die Hoffnung aufgeben bedeutet, nach der Gegenwart auch die Zukunft preisgeben" Pearl S. Buck, 1892-1973, Literatur-Nobelpreisträgerin 1938
-Meine im Krebskompass verfassten Beiträge dürfen in anderen Foren, oder HP’s nicht ohne meine persönliche Zustimmung kopiert oder veröffentlicht werden-
Mit Zitat antworten
  #6  
Alt 30.06.2009, 19:06
Benutzerbild von micha54
micha54 micha54 ist offline
Registrierter Benutzer
 
Registriert seit: 30.05.2009
Ort: Berlin
Beiträge: 534
Standard AW: Gestern Diagnose bei meinem Mann: malignes Melanom - was kommt da auf uns zu? DAN

Zitat:
Zitat von babs_Tirol Beitrag anzeigen
0,55 m Eindringtiefe
Oh weh, dann wird vermutlich auch mit 1m Sicherheitsabstand nachgeschnitten

Nix für ungut,
Michael
__________________
Malignes Melanom pT4bN0M0, Clark IV TD12mm, Stadium IIC, 20 Jahre verschleppt
Mit Zitat antworten
  #7  
Alt 30.06.2009, 19:29
Benutzerbild von micha54
micha54 micha54 ist offline
Registrierter Benutzer
 
Registriert seit: 30.05.2009
Ort: Berlin
Beiträge: 534
Standard AW: Gestern Diagnose bei meinem Mann: malignes Melanom - was kommt da auf uns zu? DAN

Hallo Beate,

Was ich noch sagen wollte: Babs Idee ist gut, wenn Du kannst geh mit, richte Dich aber auf lange Warterei ein. Auch wenn er es dann nicht annimmt, wir Männer wollen manchmal ein wenig gebauchpinselt sein.

Du weisst ja "Männer leiden heimlich" oder so ähnlich und kleine liebenswerte Gesten können wir gut gebrauchen.

Die nächste Sache klingt hart: ein geheilt wirds vermutlich nicht mehr geben für Euch, nur ein Nachsorge negativ, und das hoffentlich 20 mal in den kommenden 5 Jahren, alle 3 Monate neu.
edit: Nehmt das einfach als Formalie, schliesslich kann kein Arzt der Welt mit seiner Diagnose feststellen, daß ein Mensch völlig gesund ist.

Auch das solltet Ihr überlegen: Euch steht vermutlich ein Schwerbeschädigtenausweis über 50% zu. Damit hatte ich z.B. schwer zu kämpfen. Aber dahinter verstecken sich ein paar Vergünstigungen wie ein Steuerfreibetrag, 5 Tage mehr Urlaub und verbesserter Kündigungsschutz. Und man darf sich trotz Ausweiss völlig vollwertig fühlen.

Ob Dein Mann nächste Woche wieder arbeiteten kann ? Vieleicht. Aber er soll sich nicht überschätzen, auch oder vor allem die psychische Belastung ist erheblich.

Dann bleibst mir nur noch, Euch erstmal meine Daumen weiter zu drücken, daß alles problem- und schmerzlos verläuft und alle Untersuchungsergebnisse negativ sind.

Gruß,
Michael
__________________
Malignes Melanom pT4bN0M0, Clark IV TD12mm, Stadium IIC, 20 Jahre verschleppt

Geändert von micha54 (30.06.2009 um 19:32 Uhr)
Mit Zitat antworten
  #8  
Alt 30.06.2009, 20:44
TinaG TinaG ist offline
Registrierter Benutzer
 
Registriert seit: 19.06.2009
Ort: Leipziger Land
Beiträge: 106
Standard AW: Gestern Diagnose bei meinem Mann: malignes Melanom - was kommt da auf uns zu? DAN

Hallo Beate,

nach der Diagnose ist man natürlich erst einmal - durch den Wind- . Als ich meine Diagnose bekam habe ich mich auch erst einmal ins www gestürzt und nach Antworten gesucht. Das ging 1 Woche so, dann war total fertig und habe mir selbst erst einmal ein Stop verordnet, weil ich die ganzen Infos nicht verarbeiten konnte. Jetzt nach einem halben Jahr, kann ich besser damit umgehen es macht mich nicht mehr so verrückt.
Mein MM war am Unterschenkel und da wurde ein Sicherheitsschnitt von 2cm gemacht. O.K. das ist ein ganz schöner Schlatz, aber na und es ist raus und nur das zählt.
Ansonsten kann ich mich nur meinen Vorrednern anschließen, sei für Deinen Mann da, das hilft, auch wenn er es nicht zugibt.

Nun drücke ich Euch beiden erst mal gaaanz doll die Daumen für morgen und dann geht es Schritt für Schritt weiter.

LG Tina
Mit Zitat antworten
  #9  
Alt 01.07.2009, 11:40
bypsi bypsi ist offline
Registrierter Benutzer
 
Registriert seit: 30.06.2009
Beiträge: 17
Lächeln AW: Gestern Diagnose bei meinem Mann: malignes Melanom - was kommt da auf uns zu? DAN

Hallo!

Danke für Eure netten Worte. Also wir haben hier noch ein Baby, das ich versorgen muss, die Maus ist noch nichtmal zwei, dahr bin ich jetzt nicht in der Klinik bei meinem Mann, wir werden aber nach dem mittagessen zu ihm fahren. Vor einer Stunde hat er sich gemeldet, dass er immernoch wartet, daher hat er gesagt soll ich mit unserer Maus erstmal zuhuse bleiben und erst heute Nachmittag kommen. Werden aber jetzt dann Mittagessen und die Kleine macht den mittagschlaf dass während der Fahrt ins Krankenhaus.

Ja, mal sehen was heute überhaupt noch gemacht wird, melde mich heute Abend dann mal. Nachschneiden wird wohl heute drankommen, das ganze mit Sono und so morgen vermutlich. Ich hab keine Ahung ob man da gleich ein Ergebnis bekommt mit dem was noch geschnitten wurde ....

DANKE an Euch, liebe Grüsse
Mit Zitat antworten
  #10  
Alt 01.07.2009, 11:57
Benutzerbild von micha54
micha54 micha54 ist offline
Registrierter Benutzer
 
Registriert seit: 30.05.2009
Ort: Berlin
Beiträge: 534
Standard AW: Gestern Diagnose bei meinem Mann: malignes Melanom - was kommt da auf uns zu? DAN

Hallo,

das Ergebnis von Nachschneiden ist eine histologische Untersuchung, und die braucht 1-2 Wochen. Immerhin schaut man da sehr genau hin, und die angewendeten Färbeverfahren dauern wohl auch eine gewisse Zeit. Naja, bei mir waren es 7 Tage.

Gruß,
Michael
__________________
Malignes Melanom pT4bN0M0, Clark IV TD12mm, Stadium IIC, 20 Jahre verschleppt
Mit Zitat antworten
  #11  
Alt 01.07.2009, 13:16
PetraR. PetraR. ist offline
Registrierter Benutzer
 
Registriert seit: 20.03.2009
Ort: Saarland
Beiträge: 187
Daumen hoch AW: Gestern Diagnose bei meinem Mann: malignes Melanom - was kommt da auf uns zu? DAN

hallo bypsi
ert ma willkommen hier im hautkrebs forum, wenn auch der anlass ja nicht grade schön ist.
daß ihr total durch den wind seit kann ich verstehen, glaube mir das legt sich auch wieder, ihr werdet ruhiger und anders als im moment damit umgehen.das melanom deines mannes ist noch relativ klein (gott sie dank), er muß jetzt die ganzen "standarduntersuchungen" durchlaufen. und vor allem nach dem nachschnitt erstmal auf den histologischen bericht warten. ist wie micha schon sagte dauert so 7 tage.
mir ging es am anfang genauso, auch jetzt noch ab und an, man verfällt ins "leid" denkt warum ich? was mach ich jetzt, was ist wenn metastasen da sind ( zum glück bei mir keine und dich hoffe es kommen auch keine), wenn welche kommen, wie lange leb ich noch? usw und sofort.......... mir ging es so wie tinaG eine oder zwei wochen total verrückt gemacht, im internet recherchiert usw ( wobei mir die ärtzin in uni sagte zuviel lesen ist auch nicht gut) und mittlerweile muss ich ihr auch recht geben. man kann und soll sich informieren was auf einen zukommt oder kommen kann, hab die erste zeit jeden tag hier gelesen, fühl mich hier im forum auch super aufgehoben und habe gute infos bekommen und bekomme sie noch, aber zuviel input ist auch wieder gift für die psyche, ( so seh ich das mal). man kann die krankheit nicht verdrängen, dafür werd ich und jeder hier jeden tag mit konfrontiert.aber nach knapp einem halben jahr kann ICH FÜR MICH sagen ich kann gut damit umgehen, ändern kann ich daran nichts mehr und leider gottes auch nicht die zeit zurückdrehen, wenn man das könnte würd das glaub ich JEDER hier machen. man arrangiert sich im laufe der zeit damit.werd mir ja nicht selber das leben vermiesen.und man hofft immer nur das beste. und solange sämtliche untersuchungen immer im grünen bereich sind ist. was will man in DER situation mehr? ich drücke deinem mann die daumen dass alles in ordnung ist.
lg Petra
__________________
Die Welt gehört dem, der sie genießt.

Geändert von PetraR. (01.07.2009 um 13:37 Uhr)
Mit Zitat antworten
  #12  
Alt 01.07.2009, 18:08
TinaG TinaG ist offline
Registrierter Benutzer
 
Registriert seit: 19.06.2009
Ort: Leipziger Land
Beiträge: 106
Standard AW: Gestern Diagnose bei meinem Mann: malignes Melanom - was kommt da auf uns zu? DAN

Hallo Petra,

genauso habe ich empfunden wie Du es beschrieben hast Wenn ich mich zu sehr rein kniee, dann werde ich unruhig.

Hallo bypsi,

na klar wenn Du so eine kleine Maus zu Hause hast, dann wird das nichts mit der Begleitung Wahrscheinlich bist Du jetzt gerade im Krankenhaus dafür toi, toi, toi.
Auf das Ergebnis brauchte ich nur 2 bzw. 3 Tage warten, das war damals kurz vor Weihnachten und es gab keine weiteren bösen Überraschungen.

LG Tina
Mit Zitat antworten
  #13  
Alt 01.07.2009, 22:11
bypsi bypsi ist offline
Registrierter Benutzer
 
Registriert seit: 30.06.2009
Beiträge: 17
Standard AW: Gestern Diagnose bei meinem Mann: malignes Melanom - was kommt da auf uns zu? DAN

Hallo, Ihr seid alle so lieb, danke!
war den ganzen Nachmittag bei meinem Mann, unsere Maus war auch mit. Er wirkt so unglaublich stark und gefasst. Die OP vom Nachschneiden hat länger gedauert als geplant war. 20 Minuten waren geplant, hat aber wohl doch einiges länger gedauert. Da fragt man sich nun auch wieder, WARUM??? Sehen die beim Nachschneiden vielleicht schon dass doch noch mehr wegmuss wie gedacht? Hab auch nicht ganz verstanden, was der Doc gemeint hat als er sagte, wenn man mal reinschneidet, streut es schneller. Wenn doch alles weg war, was soll noch streuen? Vielleicht war doch nicht alles weg beim ersten Stanzen?!?!?!
Morgen wird eine Kernspint gemacht, Röntgen und Sono, brauchen also noch mal ne kräftige Portion an Daumendrücken dass die Schutzengel-Company anwesend ist!
Lieben Dank und viele Grüsse von Beate
Mit Zitat antworten
  #14  
Alt 02.07.2009, 07:10
Benutzerbild von micha54
micha54 micha54 ist offline
Registrierter Benutzer
 
Registriert seit: 30.05.2009
Ort: Berlin
Beiträge: 534
Standard AW: Gestern Diagnose bei meinem Mann: malignes Melanom - was kommt da auf uns zu? DAN

Hallo Beate,

ach herrje, Ihr solltet etwas mehr Vertrauen in Eure Ärzte entwickeln.

Also 20 Minuten sind einfach knapp....bei mir dauerte 1 einfacher Leberfleck 15 Minuten, besser gesagt Vorbereitung + 3 Stück + Verbände = 45 min.

Geh mal davon aus, dass da Blutgefässe im Wege liegen oder die Naht schwierig zu legen war, 1cm rundherum ist ja nicht wenig, da kommt schnell mal ein 3cm-Loch zustande.

Ist denn die Wunde jetzt verschlossen ? Bei mir z.B. blieb alles (10 x 16cm) offen, damit erstmal neues Gewebe von unten hochgranuliert. Ist auch nicht schlimm, tut nicht weh, dauert nur länger.

Daumen sind immer noch gedrückt.

Gruß,
Michael
__________________
Malignes Melanom pT4bN0M0, Clark IV TD12mm, Stadium IIC, 20 Jahre verschleppt
Mit Zitat antworten
  #15  
Alt 02.07.2009, 07:19
malaba malaba ist offline
Registrierter Benutzer
 
Registriert seit: 15.10.2008
Beiträge: 65
Standard AW: Gestern Diagnose bei meinem Mann: malignes Melanom - was kommt da auf uns zu? DAN

Liebe Beate,

auch ich wünsche Euch für die Untersuchung heute alles Gute. Ich bin auch Angehörige. Wie Du den Befund schilderst, sieht es doch ganz gut aus. Dein Mann braucht jetzt Unterstützung. Aber ich denke, er braucht auch Zeiten, in denen er alleine mit sich ist.
Viele liebe Grüße an alle und Beate, meine Daumen sind gedrückt!

malaba

Geändert von malaba (04.08.2009 um 00:05 Uhr)
Mit Zitat antworten
Antwort

Lesezeichen


Aktive Benutzer in diesem Thema: 1 (Registrierte Benutzer: 0, Gäste: 1)
 

Forumregeln
Es ist Ihnen nicht erlaubt, neue Themen zu verfassen.
Es ist Ihnen nicht erlaubt, auf Beiträge zu antworten.
Es ist Ihnen nicht erlaubt, Anhänge hochzuladen.
Es ist Ihnen nicht erlaubt, Ihre Beiträge zu bearbeiten.

BB-Code ist an.
Smileys sind an.
[IMG] Code ist an.
HTML-Code ist aus.

Gehe zu


Alle Zeitangaben in WEZ +2. Es ist jetzt 03:43 Uhr.


Für die Inhalte der einzelnen Beiträge ist der jeweilige Autor verantwortlich. Mit allgemeinen Fragen, Ergänzungen oder Kommentaren wenden Sie sich bitte an Marcus Oehlrich. Diese Informationen wurden sorgfältig ausgewählt und werden regelmäßig überarbeitet. Dennoch kann die Richtigkeit der Inhalte keine Gewähr übernommen werden. Insbesondere für Links (Verweise) auf andere Informationsangebote kann keine Haftung übernommen werden. Mit der Nutzung erkennen Sie unsere Nutzungsbedingungen an.
Powered by vBulletin® Version 3.8.7 (Deutsch)
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc.
Gehostet bei der 1&1 Internet AG
Copyright © 1997-2024 Volker Karl Oehlrich-Gesellschaft e.V.
Impressum: Volker Karl Oehlrich-Gesellschaft e.V. · Eisenacher Str. 8 · 64560 Riedstadt / Vertretungsberechtigter Vorstand: Marcus Oehlrich / Datenschutzerklärung
Spendenkonto: Volker Karl Oehlrich-Gesellschaft e.V. · Volksbank Darmstadt Mainz eG · IBAN DE74 5519 0000 0172 5250 16 · BIC: MVBMDE55