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  #1  
Alt 28.02.2008, 09:20
triebi triebi ist offline
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Beiträge: 39
Standard Arzt sagt Vitamine zusätzlich nützen nichts

Hallo,

ich würde meine Mutter gern mit Nahrungsergänzungsmitteln unterstützen, aber der Arzt sagte mir klipp und klar, daß eine normale Ernäöhrung ausreicht. Sie bräuchte nichts einzunehmen.

Ich habe eine Autoimmunerkrankung und weiß sehr wohl, daß man einige Mängel an Vitaminen und Mineralstoffen haben kann. Viele Ärzte kehren das leider unter den Teppich.

Was kann ich meiner Mutter besorgen, damit sie die Chemo nicht zu sehr schwächt? Gibt es ein hochdosiertes gutes Präparat in D? Meistens kommt das ja aus dem Ausland. Von Misteltherapie hat auch keiner was gesagt. Meine Schwiemu bekommt das seit ihrer Strahlentherapie auf Rezept. Lohnt es sich bei meiner Mutter nicht mehr oder warum bekommt sie nichts?

LG Sandra
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  #2  
Alt 28.02.2008, 15:38
Quirin Quirin ist offline
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Beitrag AW: Arzt sagt Vitamine zusätzlich nützen nichts

Hallo Triebi

Früher galt mal, Die Vitamine A,C,E sind die Vitamine
bei Krebs.
Heute ist die Aussage modifiziert worden. Man hat in Studien nachgewiesen,dass diese Vitamine in Tablettenform sogar schädlich sind.Warum,weiß man
nicht.
Fördernd dagegen sind sie in Form von Nahrungsmitteln.
z.B. Mandrinen,Tomaten,Vollkornbrot.
L.G.
Quirin
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  #3  
Alt 01.03.2008, 19:21
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Renate2 Renate2 ist offline
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Standard AW: Arzt sagt Vitamine zusätzlich nützen nichts

Ich zitiere Dr. Reinhild-Prinz-Langenohl, Institut für Pathophysiologie der Ernährung, Universität Bonn

Ist der Bedarf an Vitaminen oder Mineralstoffen gedeckt - dies ist bei einer ausgewogenen Ernährung, die ggf auch mal mit niedrig dosierten Nahrungsergänzungsmitteln kombiniert werden kann -, dann funktioniert auch der Stoffwechsel am besten. Die Körperfunktionen können durch höhere Vitamindosen nicht noch weiter optimiert werden. Es gibt sogar Studien, die darauf hinweisen, dass sehr hoch dosierte Vitamine wie Vitamin E oder Folsäure negative Folgen haben können, beispielsweise, indem sie die Krebsentstehung begünstigen.

Aus der gleichen Zeitung habe ich auch Folgendes:
vital f von orthomol
- Definitiv zu viel des Guten. Die 10-fache Tagesdosis Vitamin E, die 6- 16-fache Tagesdosis an verschiedenen B-Vitaminen.
Calcium und Omega-3-Fettsäuren sind zwar drin, aber leider nur in verschwindend geringen Mengen.

Meiner Meinung nach ist das Präparat viel zu teuer, da es nicht das ält, was es verspricht.

Also nach wie vor - gesunde Ernährung und eventuell geringfügig dosierte Nahrungsergänzung.

Liebe Grüße
Renate
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  #4  
Alt 06.03.2008, 17:51
Ilse Racek Ilse Racek ist offline
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Rotes Gesicht AW: Arzt sagt Vitamine zusätzlich nützen nichts

@ triebi

bei e i n e r Aussage scheinen sich die meisten Ärzte offenbar einig zu sein: WÄHREND der Chemo "stören" zusätzlich genommene Vitamine, Aufbaumittel und Immunstärker wie beisp. Mistel eher..... Die chemischen Substanzen sollen "ungestört" wirken können - sagte man mir.....
Wegen der Zeit n a c h der Chemo wird unter Betroffenen und Ärzten sowie Heilpraktikern munter weiter gestritten
Ich habe einige Zeit lang Multivitamine, Mineralien und beisp. Selen zugeführt sowie Mistel gespritzt und mich damit etwas sicherer gefühlt (vielleicht Placebo-Effekt ?) .
Inzwischen sind 5 Jahre vergangen, ich esse vollwertig und nehme "kur-mäßig" immer mal einige Zeit lang Multis ein

Ob das der Weisheit letzter Schluss ist, kann ich nicht beschwören
Grundsätzlich halte ich es also mit RENATE2 und hoffe wie sie darauf : dass das Immunsystem stabil wird/bleibt

LG
__________________
Ilse
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  #5  
Alt 06.03.2008, 19:09
Benutzerbild von Kerstin22
Kerstin22 Kerstin22 ist offline
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Standard AW: Arzt sagt Vitamine zusätzlich nützen nichts

Hallo ihr Lieben!
Ich habe mich gerade frisch in die Hände einer berühmten Heilpraktikerin gegeben. Ich nehme jetzt vor meiner geplanten Hochdosis Chemo hochdosierte Vitamine. Wir haben uns darauf geeinigt, dass ich während der Chemo die zusätzliche Medikation absetze. Außerdem lasse ich mich vorher mit Schlangengiften entgiften. Mir wurde heute gesagt, dass ich etwa den toxikologischen Zustand eines 70jährigen Menschen habe (ich bin 24). Wenn ich hier lese, dass Vitamine auch schädlich sein können, bin ich natürlich verunsichert.
Liebe Grüße
Kerstin
__________________
Morbus Hodgkin, II B mit Riskofaktor, ED 4/06, 8x BEACOPP eskaliert,Bestrahlung, 1. Rezidiv 03/07, 2x Chemo mit DHAP, 20.06.07 SZT; Bestrahlung;Reha, 2. Rezidiv, 18.04.08 allogene SZT, 03.06.08 komplette Remission , 2019: Knoten im Brustkorb, 03/19 ED Peripherer Nerventumor, 6 Zyklen Chemo, Bestrahlung, OP, bestätigte Remission 01/20
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  #6  
Alt 07.03.2008, 09:08
Ilse Racek Ilse Racek ist offline
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Rotes Gesicht AW: Arzt sagt Vitamine zusätzlich nützen nichts

@ Kerstin

ob ich mich - bei Rezidiv oder Neuerkrankung - in die Hände von mehr oder weniger berühmten Heilpraktikern geben würde, kann ich derzeit nicht sagen. Ich würde wohl eher versuchen, Zweit- bzw. Dritt-Meinungen von Schulmedizinern wg. der Absprache des weiteren Therapie-Weges zu bekommen.
Ich gehe halt davon aus, dass mir - beginnend im November 2002 - "erstmal" die BK OP, dann 8 Zyklen Chemo und 31 Bestrahlungen sowie AHT das Leben gerettet haben............

Hier im Forum hab' ich's an anderer Stelle schon'mal zur Sprache gebracht: einer meiner betroffenen Freundinnen hat u.a. der regelmäßige Besuch bei einem Heilpraktiker und der Erwerb von extrem teuren PILZEN lediglich ganz gewaltig den Geldbeutel erleichtert und ansonsten n i c h t s gebracht

Bei Schlangengiften hätte ich die Bedenken, dass sie - möglicherweise nicht sachgemäß angewandt - eher das Immunsystem schwächen könnten (?)
und dann: Wie erkennt man, ob und wann eine "Entgiftung" was bringt resp. nicht vielleicht sogar schwächt ??

LG
__________________
Ilse
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  #7  
Alt 10.03.2008, 10:15
triebi triebi ist offline
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Standard AW: Arzt sagt Vitamine zusätzlich nützen nichts

Danke für Eure Meinungen! Ich habe ihr ja nun das vom Arzt empfohlene Orthomol immun gekauft und kenne mich ein wenig aus, da ich selbst einige Mängel habe. Ich finde es nicht sonderlich hochdosiert und glaube nicht, daß es schadet. Meine Mutter hat sich noch nie sonderlich gesund ernährt. Ich schaffe ihr nun immer viel Frisches ran. Das Essen vom ASB ist evtl. gar nicht so gut, weil schon vorgekocht. Was meint ihr? Sie hat es bisher nur auf Probe bestellt.

LG Sandra
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  #8  
Alt 10.03.2008, 12:18
Gloria-Beetle Gloria-Beetle ist offline
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Daumen hoch AW: Arzt sagt Vitamine zusätzlich nützen nichts

Hallo Sandra,

auch mein Prof. ist der gleichen Meinung wie der Arzt Deiner Mutter. Er sagt, daß bei einer ausgewogenen Ernährung der gesamte Bedarf an Vitaminen etc. abgedeckt ist. Ich habe deshalb auch seit Beginn meiner Krebserkrankung nie etwas dazu genommen. Mein Prof. meint immer, wenn man das Geld für etwas ausgibt, was die Seele und den Menschen erfreut, sei es besser angelegt. Mir fällt es nicht schwer seinem Rat zu folgen.

Alles Gute für Deine Mama

Gloria
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  #9  
Alt 10.03.2008, 20:45
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Renate2 Renate2 ist offline
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Standard AW: Arzt sagt Vitamine zusätzlich nützen nichts

Hallo Ilse,
viel hilft nicht viel, das ist inzwischen wohl allen klar. Ob es bei Dir der Placebo-Effekt war, kann ich auch nicht beurteilen. Genauso wenig, wie bei mir. Ich habe auch ca. 2 Jahre Mistel gespritzt. Seit 4 Monaten mache ich das nicht mehr. Weder mein Befinden noch meine Blutwerte haben sich dadurch verschlechtert.
Lass uns weiterhoffen, ich denke, wir sind auf dem richtigen Weg - für uns.

Die Stoffe aus Lebensmitteln kann der Körper viel besser verarbeiten, als aus Nahrungsergänzungsmitteln. Auch das ist inzwischen wissenschaftlich bewiesen.

Liebe Grüße
Renate
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  #10  
Alt 10.03.2008, 20:50
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Renate2 Renate2 ist offline
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Standard AW: Arzt sagt Vitamine zusätzlich nützen nichts

Hallo Sandra,
manchmal versetzt der Glaube auch Berge und wenn Ihr der Meinung seit, es ist richtig, es hilft, es unterstützt, dann hat das Ganze wohl auch einen Sinn.

Alles Gute für Deine Mama.

Liebe Grüße
Renate
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  #11  
Alt 10.03.2008, 22:00
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megjabot megjabot ist offline
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Standard AW: Arzt sagt Vitamine zusätzlich nützen nichts

Liebe Gloria
Habe mir heute anstatt Vitaminen einen ganzen Arm
voller Blumen gekauft für die Seele!!!!!!!!!!
Tut mir im Frühling soooo gut.
Danke für deinen Vitamintip!!!





Liebe Grüße und danke für deine positiven Gedanken

Margit
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  #12  
Alt 14.08.2008, 20:33
Benutzerbild von Pepa
Pepa Pepa ist offline
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Frage AW: Arzt sagt Vitamine zusätzlich nützen nichts

Hallo zusammen,

mein Mann ist seit September 07 am Malignen melanom erkrankt. Zuerst 1 Tumor in der Achsel (09/07) und nun seit März Stadium IV Hirnmetastasen 3(2 inoperablen am Klein/+Stammhirn). nach OP, Strahlentheraphie, Chemo(DITC) 3 Zyklen und nochmaliger Strahlentheraphie geht es ihm derzeit sehr schlecht. Die Cortisondosis ist nun auf 3x 8mg erhöht worden. Jeder Arzt bei dem wir vorgesprochen haben,meinten es ist würde nichts bringen mit nahrungsergänzungsmitteln oder Vitaminen das Immunsystem zu stärken.

Irgendwie möchte ich das nicht glauben.

Hat jemand Erfahrung und Erfolg mit SELEN; H15 , Vitamin C (intravenös) , Mistel oder OPC bei dieser Art von Krebs evtl.gemacht ?

Wir haben zwar jetzt auf der Palliativ-Station nun 1 Ärztin welche sich doch mal damit befassen möchte aber grosse Hoffnungen mache ich mir nicht.




Bis bald

Pepa
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  #13  
Alt 14.08.2008, 21:39
Benutzerbild von BarbaraO
BarbaraO BarbaraO ist offline
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Standard AW: Arzt sagt Vitamine zusätzlich nützen nichts

Hallo Pepa,
ich kann nur unterstreichen, was Renate am 01. März dazu geschrieben hat (Beitrag Nr.4).

Unser Problem ist oft nur, dass wir den unbedingten Wunsch haben, uns oder anderen zu helfen und nicht glauben wollen, dass Nahrungsergänzungsmittel im Regelfall nichts nützen oder sogar schaden können.
Die Ärzte sind sich da nicht einig. Die meisten lehnen es aber ab, Fertigmittel zu nehmen, deren Dosierung ohnehin nicht auf den Einzelfall abgestimmt ist. Wenn man mal darauf herumdenkt, ist es auch ganz logisch.

Auch wenn wir das alles nicht glauben wollen, sollten wir uns darauf beschränken, das zu tun, was wir wirklich tun können. Dem Kranken beizustehen, zuzuhören, da zu sein und ihn zum Lächeln zu bringen.
Das stärkt die Selbstheilungskräfte (Immunsysthem) enorm und kann niemals schaden.

Lieber Gruß
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  #14  
Alt 14.08.2008, 23:41
J.F. J.F. ist offline
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Beiträge: 1.508
Standard AW: Arzt sagt Vitamine zusätzlich nützen nichts

Hallo Pepa,

Mistel scheint bei einigen Krebsarten gut anzuschlagen, beim Melanom ist Vorsicht angesagt. Siehe auch Habichtswaldklinik: "Der Wunsch vieler Patienten, die Krebserkrankung selbst durch naturheilkundliche Maßnahmen zu bekämpfen, ist verständlich, muss jedoch sehr differenziert betrachtet werden, da zum Beispiel die sonst bei Krebserkrankungen häufig angewendete Misteltherapie beim Melanom nach aktuellen Studien eher negative Auswirkungen hat. Umso wichtiger ist uns eine intensive und individuelle Aufklärung des Patienten unter ganzheitlichen Gesichtspunkten." (http://www.habichtswaldklinik.de/Onk...s_Melanom.html). Und auch: "Die Ernährung ist ein wesentlicher Bestandteil einer ganzheitlichen Therapie. Es gibt keine gezielte Krebsdiät, die den Tumor beseitigen könnte, aber durch eine gesunde Ernährung kann viel zur Stärkung des Körpers beigetragen werden, Dabei muss die Krankheitsgeschichte des Patienten berücksichtigt werden." Alle fertig zu kaufenden Nahrungsmittelergänzungen stellen eine Mischung aus allem möglichem dar, aber eben nicht auf die Bedürfnisse des jeweils Kranken abgestellt. Also mit allergrösster Vorsicht zu "geniessen". Welche Vitamine, Mineralstoffe etc. hat Dein Mann zu viel, welche zu wenig? Weisst Du das? Kein Arzt wird diesen Status festgestellt haben. Ein zuviel ist genauso gefährlich wie ein zuwenig. Auch beim Selen ist man dabei umzudenken, da weitere Kenntnisse gesammelt worden sind: "Selen taugt nicht nur nichts zur Hautkrebs-Prophylaxe, sondern erhöht sogar das Diabetesrisiko bei Hautkrebs-Patienten." ( http://www.melanom.de/SpurenelementS...QQid-328-.html). Bei so einer schwerwiegenden Erkrankung ist es klar, dass man alles versucht, sich nicht allein auf die Schulmedizin verlässt, aber trotzdem muss man kritisch hinterfragen. Was bringt es, wenn man durch die Einnahme einiger Mittelchen zum Beispiel die schulmedizinischen Medikamente abschwächt oder die Nebenwirkungen verstärkt, andersherum wäre natürlich genial.

Deinem Mann und Dir alles Gute.
__________________
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  #15  
Alt 30.08.2008, 12:59
NTH NTH ist offline
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Registriert seit: 24.07.2008
Beiträge: 297
Standard AW: Arzt sagt Vitamine zusätzlich nützen nichts

Liebe Sandra,

also wenn ich eines in den letzten Wochen kapiert habe, dann:

jede Tumorerkrankung, jeder Mensch und jedes Immunsystem ist einzigartig und damit anders .

Ich denke schon, dass ein optimales Immunsystem und ein fitter Körper nicht nur für die Gesunden, sondern erst recht für Erkrankte wichtig ist.

Ich persönlich würde euch anraten, den gesundheitichen Status deiner Mutter doch einfach abchecken zu lassen, dann hat man schwarz auf weiß, ob und was fehlt und kann dann darüber diskutieren, ob und wie substituiert wird.
Nähere Infos zu meinen eigenen Erfahrungen gerne per PN.

Zur Diskussion Heilpraktiker oder Schulmediziner:
meine Schwiegermutter ist selbst HP, vielleicht nicht weltberühmt, aber es ist vielleicht aussagekräftig, dass die Kundschaft von Schweden bis Frankreich anreist.
Als die erste Begegnung mit der Schulmedizin nicht ganz so erfreulich war, habe ich meine Behandlung zunächst alleinig in ihre Hände gelegt, bis zum Besuch einer ganzheitlichen Klinik.
Dort habe ich erlebt, dass Schulmedizin und alternative Methoden sehr voll wundervoll vereinbar sind.

Ich habe im weiteren Verlauf feststellen müssen, dass viele HP (so auch meine Schwiegermama) genauso vehement gegen Schulmediziner eingestellt sind, wie auch umgekehrt. Für so einen Mist (sorry) habe ich derzeit keine Kapazität.

Ich habe auch weltberühmte HP´s kennen gelernt, deren "Untersuchung" mich sehr enttäuscht hat.

Für mich gibt es demnach nur zwei mögliche sinnvolle Wege:
einen HP und Schulmediziner finden, die beide in eurer Betreuung arbeiten und sich sinnvoll ergänzen und genau wissen, wann die einzelne Kompetenz endet und wann der andere sinnvoller behandelt
oder
einen Schulmediziner finden, der die volle Bandbreite der alternativen Behandlung mit beherrscht.
Alles andere halte ich für potentiekk gefährlich und das sage ich, obwohl ich selbst in der HP Ausbildung bin.

Vor allen Dingen passt gut auf euch auf und bleibt in angemessenem Mass kritische und vor allen Dingen mündige Patienten....

LG
Nicole








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Zitat von triebi Beitrag anzeigen
Hallo,

ich würde meine Mutter gern mit Nahrungsergänzungsmitteln unterstützen, aber der Arzt sagte mir klipp und klar, daß eine normale Ernäöhrung ausreicht. Sie bräuchte nichts einzunehmen.

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Was kann ich meiner Mutter besorgen, damit sie die Chemo nicht zu sehr schwächt? Gibt es ein hochdosiertes gutes Präparat in D? Meistens kommt das ja aus dem Ausland. Von Misteltherapie hat auch keiner was gesagt. Meine Schwiemu bekommt das seit ihrer Strahlentherapie auf Rezept. Lohnt es sich bei meiner Mutter nicht mehr oder warum bekommt sie nichts?

LG Sandra
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