Aszites bei Lebermetastasen

[Sole]

Hallo zusammen,
ich habe eine Frage an euch und zwar geht es um meinen Bruder.

Im Sommer bekam er die Diagnose Lebermetastasen und als Primärtumor wurde Magenkrebs diagnostiziert. Die veränderten Zellen im Magen sind allerdings sehr gering (quasi kaum der Rede wert), mussten auch nicht operiert werden aber die Metastasen konnten noch nicht gestoppt werden.
Er bekam 5 Chemos (fragt mich nicht was für eine) und weil das nichts gebracht hat bekam er dann eine ander (Taxo...), die hat voll reingehauen, danach (ist jetzt 6 Wochen her) geht fast gar nix mehr.
Seine Leberwerte sind ne Katastrophe, Biliwerte sind hoch und er ist auch etwas gelb. Was ihm allerdings am meisten zuschaffen macht ist der Aszites (heute haben sie ihm sogar 5,5l abgezogen).
Er ist schlapp, schläft viel und ist furchtbar dünn. Die Ärzte haben zu ihm gesagt, dass momentan keine neue Chemo machbar ist, weil die Leberwerte das nicht zulassen.


Ich weiss es sieht nicht gut aus. Mich würd aber interessieren
a) wieviel Liter Bauchwasser können sich überhaupt so sammeln, ich habe da leider nichts Aussagekräftiges zu finden könne.
b) Er muss mittlerweile (anfangs 1 mal pro Woche) 3 mal zum Absaugen, aber irgendwann geht es doch nicht mehr, das wird sich ja steigern oder?

Meine Schwägerin mag die Ärzte nicht so genau fragen, weil mein Bruder das halt auch nicht soo genau wissen will.
Ich aber schon!
Hat jemand von euch da Erfahrung und kann mir berichten?

Vielen lieben Dank


Ich möchte noch sagen, dass ich es toll finde, das es so ein Forum gibt.
Einige Themen habe ich mir schon durchgelesen und ich bin sehr ergriffen von dem, was viele von euch schon durchmachen mussten oder gerade durchmachen.

Ich wünsche euch allen die ihr betroffen seid alles alles Gute!
(und hoffe ganz doll, dass es auch für meinen Bruder ein Wunder geben wird ).

[Birgit4]

Liebe (r) Sole,

Erstmals möchte ich dich begrüßen…auch wenn wir uns hier alle gerne in einem Biergarten kennengelernt hätten.

Aber ist auch super wichtig und Hilfreich so ein Forum wie dieses hier zu finden.

Ich hatte im Sep.2003 die Diagnose Darmkrebs mit drei Lebermetastasen

Im Juli 2007 wurde ich an der Bauchspeicheldrüse operiert….zwölf Lymphknoten im Oberbauch und an der Aorta.

(Kein Krebs) habe mich dann nach vier Tagen entlassen…..weil es mir richtig dreckig ging….Morphium Entzug. Alpträume von der feinsten Art.

Tage später wurde mein Bauch immer dicker…..ich bin dann ins KH gefahren….die Ärzte schüttelten meinen Bauch hin und her…..Wasserwellen schwankten in meinem Bauch…. „Aszites“

Ich sah nach Tagen aus wie im neunten Monat schwanger….so zirka 15 Kilo habe ich zugenommen.

Ich weiss es sieht nicht gut aus. Mich würd aber interessieren
a) wieviel Liter Bauchwasser können sich überhaupt so sammeln, ich habe da leider nichts Aussagekräftiges zu finden könne.
b) Er muss mittlerweile (anfangs 1 mal pro Woche) 3 mal zum Absaugen, aber irgendwann geht es doch nicht mehr, das wird sich ja steigern oder?

Ich wurde so oft punktiert…..um so mehr punktiert wurde …..umso mehr floss die neue Aszites zu.
Ich hatte die Ärztin gebeten mit einen festen Schlauch zu setzen….so das das Wasser dann allein in eine Beutel den man dann bei sich trägt abfließen kann.(Katheter).
Wollten sie nicht….sie wollten das ich Chemo mache (habe keine Chemo gemacht )…..wegen Verdacht auf Bauchfellmetastasen….und Eierstockkrebs 125-5 war auf 650 gestiegen. Mein Gott was habe ich gelitten….das Wasser drückte auf alle Organe, ich bekam keine Luft mehr. Ich war so verzweifelt…..ich habe mich dann für Tabletten entschieden die Entwässern…ich sah aus wie ausgehungert…..nur mit einem dicken Bauch. Sechs Monate bin ich so rumgelaufen.
Ich habe daran geglaubt das ich es noch mal schaffe…….ja ,die Ärzte hatten mal wieder unrecht…..ich lebe immer noch.
Das Wasser ging zurück…..dafür habe ich einen netten Bauchdeckenbruch.Meine Leberwerte sind seit der OP im Sep.2003 sehr hoch..... damit muss ich Leben.
Ich hoffe ich konnte dir etwas helfen…..sei lieb gegrüßt und alles erdenglich Gute für deinen Bruder wünscht euch Birgit

[Sole]

Hallo Birgit,

ja du hast Recht, die "Biergartenvariante" wär wirklich viel schöner .

Lieben Dank für deine Schilderung, boah du bist ja wirklich tapfer und ich freu mich sehr für dich, dass du das so gepackt hast.
Ja, das hab ich mir schon gedacht, dass das Wasser noch mehr nach"läuft" je mehr punktiert wird. Mein Bruder hat nach meinem Anraten auch nach einem Katheter gefragt, der kontinuierlich das Wasser ablaufen lässt. Das wollen die Ärzte aber nciht, weil das Infektionsrisiko derzeit zu hoch ist.
Puh, es ist wirklich schwierig, was man macht oder was nicht .
Bei ihm könnte ich mir auch gar nicht vorstellen, dass er gar nicht mehr punktieren lässt. Er ist so fertig, wenn das Wasser zunimmt und über einen längeren Zeitraum würd er das glaub ich gar nicht aushalten.

Er hofft ja, dass seine Leberwerte bald wieder eine Chemo zulassen, weil dann hat er das Gefühl, es wird was getan.
Ach ja, das hatte ich vorhin vergessen, Morphium nimmt er natürlich auch schon, ohne geht es gar nicht. Er hat sonst schlimme Schmerzen im Bauch.

Ach mensch........mist Krankheit

Dir erstmal lieben Dank Birgit und weiterhin für dich alles alles Gute!

[Birgit4]

Er ist so fertig, wenn das Wasser zunimmt und über einen längeren Zeitraum würd er das glaub ich gar nicht aushalten.

Liebe Sole,
Ich war so fertig...ich konnte keine Treppen mehr steigen.....ich fühlte und atmete wie ein Asthmakranker .Die Beine waren ja auch voll Wasser, wenn ich lief sah man richtig Wellenbewegungen in den Beinen.
Die Organe werden so hoch beansprucht.....höchst Leistung.
Ich habe mich nicht mehr punktieren lassen.....ich wollte meinem Körper nicht mehr die Chance geben.....neue Aszites zu erneuern.

Das mit deinem Bruder tut mir sehr leid……ich fühle mit euch.

Wie du schon schreibst liebe Sole…

Ach mensch........mist Krankheit

Ich umarme dich ganz lieb….Gruß von Birgit
Liebe Grüße an deinem Bruder

[Udo1963]

Hallo Sole,

bei meinem Schwiegervater war es im August auch so. Im Grunde war es u. a. auch der ständig wachsende Bauchumfang, der zum Arztbesuch führte. Zudem fühlte er sich fürchterlich schlapp. Ich mach´s kurz: Beim Onkologen wurden 1,5 Liter Bauchwasser punktiert. Als er Wochen später, kurz nach der Chemo, erneut ins Krankenhaus musste, weil sich der Allgemeinzustand - auch als Nebenwirkung der Chemo - drastisch verschlechterte, wurde ihm 5 Liter entzogen. Seither nimmt er nun Tabletten, und ich muss sagen, diese Maßnahme hat gegriffen. Aszites ist (momentan) kein Thema. Bei meinem Schwiegervater lautete die Diagnose übrigens: Kardiakarzinom i. V. m. Lebermetastasen; später wurde die Diagnose sogar noch ums Bauchfell ergänzt. Zu unserer Überraschung geht es ihm derzeit aber deutlich besser als im August. Er kann wieder alles essen und ist wieder soweit zu Kräften gekommen, dass er Spaziergänge, bis zu 40 Min, machen kann. Das hätten wir vor knapp 4 Wochen - damals rechneten wir täglich mit dem Schlimmsten - nicht für möglich gehalten.
Ich wünsche euch alles Gute.
Gruß Udo

[Sole]

Zitat von Udo1963

Hallo Sole,

bei meinem Schwiegervater war es im August auch so. Im Grunde war es u. a. auch der ständig wachsende Bauchumfang, der zum Arztbesuch führte. Zudem fühlte er sich fürchterlich schlapp. Ich mach´s kurz: Beim Onkologen wurden 1,5 Liter Bauchwasser punktiert. Als er Wochen später, kurz nach der Chemo, erneut ins Krankenhaus musste, weil sich der Allgemeinzustand - auch als Nebenwirkung der Chemo - drastisch verschlechterte, wurde ihm 5 Liter entzogen. Seither nimmt er nun Tabletten, und ich muss sagen, diese Maßnahme hat gegriffen. Aszites ist (momentan) kein Thema. Bei meinem Schwiegervater lautete die Diagnose übrigens: Kardiakarzinom i. V. m. Lebermetastasen; später wurde die Diagnose sogar noch ums Bauchfell ergänzt. Zu unserer Überraschung geht es ihm derzeit aber deutlich besser als im August. Er kann wieder alles essen und ist wieder soweit zu Kräften gekommen, dass er Spaziergänge, bis zu 40 Min, machen kann. Das hätten wir vor knapp 4 Wochen - damals rechneten wir täglich mit dem Schlimmsten - nicht für möglich gehalten.
Ich wünsche euch alles Gute.
Gruß Udo

Hallo Udo,

bekommt dein Schwiegervater denn derzeit keine Chemo?
Und, was mich noch interessieren würde:
Hat er die Tabletten für sein Aszites bekommen und muss nun nicht mehr punktiert werden (hab ich das so richtig verstanden) ?

Mir war bisher auch gar nicht klar (bis Birgit mich da netterweise aufgeklärt hat), dass man das gar nicht unbedingt punktieren muss.

Lieben Dank erstmal für deine Antwort

[Udo1963]

Hallo Sole,

mein Schwiegervater (74) hat die Entscheidung getroffen, keine Chemo mehr zu machen. Dies zu akzeptieren, ist nicht ganz einfach, aber ich habe oft genug versucht, ihn zumindest zu überzeugen, nochmal ein Gespräch mit dem Onkologen zu führen. Letztlich ist es sein Leben und seine Entscheidung, wie er mit der Krankheit umgeht.
Was die Aszites betrifft, ist es wirklich so, dass er zweimal punktiert wurde - 1,5 Liter sowie eine Woche später 5 Liter. Danach nicht mehr und bis heute ist auch kein Bauchwasser mehr aufgetreten.

Gruß Udo

[Sole]

Hallo Udo,

danke für deine Antwort.
Tja, bei meinem Bruder waren es heute wieder 5 Liter! Er soll jetzt 3 mal die Woche hin .
Meine Schwägerin hat heut ihren Hausarzt drauf angesprochen ob das denn überhaupt nötig ist (weil es ja immer wieder nachlaufen wird und durch die Punktion sogar noch dazu angereizt wird) und der hat sie dann knallhart aufgeklärt.
Das machen sie nur (also der Onkologe) um die Lebensqualität noch ein wenig aufrecht zu erhalten, seine Tage, Wochen sind gezählt, auf jeden Fall wird es sein letztes Weihnachten sein. Meine Schwägerin war total am Ende, hat ihn aber dennoch um ein Rezept über Mistel gebeten, was er ihr dann auch gegeben hat.

Ich weiss gar nicht was ich fühle. Auf der einen Seite weiss ich ja das er keine gute Diagnose hat auf der anderen Seite schwebt in mir immer noch die Hoffnung, das es ein Wunder gibt.
Meine Schwägerin wird es für sich behalten und hat auch beschlossen, die Hoffnung (zumindest noch nicht) aufzugeben.
Wir werden alles tun, damit er sich so gut es geht wohlfühlt und werden abwarten müssen was auf uns zukommen.

[Birgit4]

Liebe Tina,sole
fühle dich von mir gedrückt alles Liebe und Gute für euch.
Ich gebe auch nicht die Hoffnung für euch auf.....
Ich hatte fast sechs Monate so viel Wasser im Bauch ,ich dachte ich platze gleich ....die Ärzte gaben mir ein halbes Jahr.....
Das war im Juli 2007.
Lieben Gruß an dich von Birgit

[Sole]

Danke Birgit,
das ist lieb von dir.
Ich hab vorhin zu meiner Schwägerin auch gesagt, wir dürfen die Hoffnung nicht verlieren. Die Mediziner haben ihre Statistiken und Laborwerte und wir einfach nur die Hoffnung, ohne die wär es kaum zu ertragen .

[zehramine]

Hallo Udo,
meine Mutter hat auch die gleichen Beschwerden wie dein Schwiegervater und sie hat noch als nebenwirkungen Hand und Fuß allergien (ganz rote Haut und taugheit an den Fingerspitzen). Bei ihr sammelt sich auch Wasser an. Du hast geschrieben dass dein Schwiegervater statt Chemo Tabletten genommen hat. Ich würde gerne wissen wie sie heißen. Bitte bitte schreibe mir zurück, ich bin sehr verzweifelt.
Danke
Zehramine:

[zippe]

Zitat von zehramine

Hallo Udo,
meine Mutter hat auch die gleichen Beschwerden wie dein Schwiegervater und sie hat noch als nebenwirkungen Hand und Fuß allergien (ganz rote Haut und taugheit an den Fingerspitzen). Bei ihr sammelt sich auch Wasser an. Du hast geschrieben dass dein Schwiegervater statt Chemo Tabletten genommen hat. Ich würde gerne wissen wie sie heißen. Bitte bitte schreibe mir zurück, ich bin sehr verzweifelt.
Danke
Zehramine:

bei meinem vater ist ähnliches aufgetreten...deswegen würden mich diese infos auch sehr interessieren!