Widerspruch zw. path. Befund und Artzbrief?

[ratzefummell]

Hallo und Guten Tag
Kann mir hier vielleicht jemand weiterhelfen?
Bei mir (letzten Monat gerade 46 J. alt geworden) wurde ein Tumor im Darm (mittleres Sigmadrittel) gefunden und vor ein paar Tagen durch eine Operation (Sigmaresektion) entfernt. Der entfernte Tumor wurde dann zum Pathologen geschickt für weitere Untersuchungen.
In dem pah. Befund steht nun folgendes:
Das Karzinom ohne Expressionsverlust für das Mismatch-Repair-Protein (positive Immunreaktion mit Antikörpern gegen MLH1, PMS2, MSH2 und MSH6), was für eine Mikrosatellitenstabilität (MSS) spricht.
Solche Karzinome werden nach der neuen WHO-Klassifikation als high-grade eingestuft.

Tumorstadium, TNM 7, Auflage 2010:
pT3a-pN2a (5/19)-L1-V0-Ro.
Malignitätsgrad: high-grade.

Und im Arztbrief vom Krankenhaus steht:
Malignitätsgrad: high-grade bei Mikrosatelliteninstabilität

Meiner Meinung nach widersprechen sich diese beiden Aussagen (allerdings habe ich natürlich nur ein bescheidenes Wissen über dies ganze Sache).
path. Befund: ...was für eine Mikrosatellitenstabilität (MSS) spricht...
Arztbrief: ...bei Mikrosatelliteninstabilität...

Ich denke mal, es ist ein grosser Unterschied ob die Mikrosatelliten nun stabil sind oder nicht (Stichwort HNPCC). Bisher haben wir keine Auffäligkeiten im Familienkreis in Bezug auf Krebserkrankungen.

Kann mir da vielleicht jemand helfen das Ganze etwas besser zu verstehen? Ich habe schon einiges darüber gelesen, aber ich komme leider nicht weiter - es ist alles ziemlich kompliziert und auch teilweise verwirrend.

Vielleicht kann mir jemand von euch auch das hier übersetzen: positive Immunreaktion mit Antikörpern gegen MLH1, PMS2, MSH2 und MSH6
Das mit dem Expressionsverlust habe ich so verstanden, das die notwendigen Gene für die jeweiligen Zellen entsprechen aktiviert werden (also gut für mich).

Danke für eure Mühe.

MfG
Ratzefummell

[gilda2007]

Das sieht nach einem Tippfehler aus -- frage doch einfach nach.

[The Witch]

Du kannst wohl davon ausgehen, dass der Arztbrief den Fehler enthält. Im Histologiebericht steht ausdrücklich noch einmal in Klammern "MSS" für MikroSatellitenStabilität, bei Instabilität stände dort "MSI".

[ratzefummell]

Hallo,
Danke schonmal für eure Antworten.
Ich glaube auch, dass da ein Lese- und/oder Schreibfehler an einer Stelle vorliegt.
Allerdings bin ich mir nicht sicher, bei wem der Fehler liegt. Darum würde ich gern so gut es geht verstehen, was es mit dieser positiven Immunreaktion... auf sich hat.
Könnte ja auch sein, dass beim Pathologen was falsch geschieben wurde und der Arzt im Krankenhaus es "berichtigt" hat.

Nächste Woche bekomme ich einen Termin beim Onkologen, da werde ich die Sache natürlich auch ansprechen. Wäre aber trotzdem schön, vorher ein paar Argumente bzw etwas mehr Wissen darüber zu haben.

Danke.

MfG
Ratzefummell

[The Witch]

Zitat von ratzefummell

Das mit dem Expressionsverlust habe ich so verstanden, das die notwendigen Gene für die jeweiligen Zellen entsprechen aktiviert werden (...).

Das hast du soweit richtig verstanden. Überprüft wird, ob die entsprechenden Eiweiße, die durch diese Gene codiert werden, vorhanden sind. Da es auf jede Form von Eiweiß eine Antikörper-Immunreaktion gibt, testet man diese, um zu erfahren, ob das entsprechende Eiweiß existiert. (Am Gen selbst kann man nicht ablesen, ob es das tut, was es soll.)

(Ob das jetzt gut oder schlecht für dich ist, kann ich nicht beurteilen, dazu weiß ich zu wenig).

Nochmal ganz generell zum Verständnis:

Zitat von ratzefummell

Ich denke mal, es ist ein grosser Unterschied ob die Mikrosatelliten nun stabil sind oder nicht (Stichwort HNPCC).

Diese Mikrosatelliteninstabilität hat man sich nicht so vorzustellen, dass da irgendwas zerfällt oder so. Mikrosatelliten (der englische Ausdruck trifft es besser: Simple Sequence Repeats) sind sich wiederholende kurze Stücke in der DNA, die sozusagen "nutzlos" sind in dem Sinne, dass sie keine Eiweiße codieren. Sie dienen quasi als Trenner - wie die Warentrenner auf Supermarktkassen-Bändern. Sie sind ähnlich wie diese auch sehr individuell (Edeka hat andere als Lidl). Wenn das Reparaturgefüge der DNA durch den angesprochenen "Expressionsverlust für das Mismatch-Repair-Protein*" wie bei bestimmten Krebsfällen, dann werden diese Sequenzen in den kranken Zellen in der Länge verändert - sie haben dann eine andere Länge als die Mikrisatelliten in gesunden Zellen. Diesen Unterschied bezeichnet man als "Mikrosatelliteninstabilität".

* Das "Mismatch-Repair-Protein" repariert durch Ablesefehler etc. hervorgerufene "Falscheinbauten" von Nukleinsäuren. Normalerweise lassen sich diese ja nur in einer ganz bestimmten Weise miteinander paaren, wobei die Reihenfolge eben von der vorhandenen DNA vorgegeben wird. Bei jedem Verdoppelungsprozess entstehen aber zwangsläufig Fehler (die allseite bekannten Mutationen beispielsweise) - nobody ist perfect, schonmal gar nicht eine Zelle. Aber sie weiß sich eben auch bis zu einem bestimmten Grad durch eigene Reparaturmechanismen zu helfen.

[ratzefummell]

Hallo zusammen,
vielen Dank für eure Antworten.

Ich habe gestern im Krankenhaus angerufen. Die Dame am Telefon konnte mir zwar keinen der Ärzte ans Telefon holen, hatte aber den Befund und den Arztbrief vor sich und meinte auch, dass da wohl ein (Schreib-)Fehler vorliegt. Sie wollte das entsprechend weiterleiten und prüfen lassen. Gestern Abend war ja die Tumorkonferez im Krankenhaus, da wurde das dann hoffentlich nochmal ausführlich besprochen

Heute nachmittag bekomme ich dann weitere Infos und wohl auch den Termin für das erste Gespräch beim Onkologen genannt.

Einerseits wäre ich froh, wenn es keine weiteren Hinweise auf HNPCC gibt. Andererseits ärgere ich mich darüber, dass aufgrund von Flüchtigkeits- oder Lese-/Schreibfehlern fasche Informationen oder Dignosen weitergegeben werden - keine gute Vorraussetzungen für ein gutes Vertrauensverhältnis zw. Arzt und Patient; und im Moment bin ich eh schon ziemlich fertig.

Eine Chemo werde ich auf jeden Fall befürworten, das Risiko einen Rückfall ohne diese Behandlung zu bekommen wäre mir viel zu groß, trotz der Nebenwirkungen die da kommen können und werden.

Und wenn kein HNPCC vorliegt, gehe ich davon aus, dass ich nach der Chemo wieder ein genauso hohes oder niedriges Risiko habe an Krebs zu erkranken, wie eigentlich jeder andere, halbwegs gesunde Mensch in unserer Gesellschaft.

Danke nochmal für eure Antworten und Erklärungen.

MfG
Ratzefummell

[Nicole15]

Hallo Ratzefummel,

sobald auch nur ein Lymphknoten befallen ist, wird eine Chemo empfohlen. Es gibt Richtlinien nach dem auch die Onkologen verfahren müssen, wie bei allen anderen Krankheiten auch. Schreib Dir am Besten alle Fragen auf und nimm eine zweite Person mit zum Gespräch in die Onkologie. Erfahrungsgemäss ist man schon allein durch die Diagnose wie vor dem Kopf gestossen, da hören vier Ohren mehr!

Für die Zukunft wünsche ich Dir viel Kraft!

LG Nicole

[ratzefummell]

Hallo zusammen

@Nicole: Danke dir, die Chemo werde ich auf jeden Fall machen - sonst ist mir das Risiko einfach zu groß.

Also laut Auskunft vom Krankenhaus (dieselbe Dame am Telefon) sollen die beiden Aussagen nach Rückfrage bei den behandelnen Ärzten identisch sein, mehr konnte sie mir dazu auch nicht sagen.
Ich kann das immer noch nicht so recht glauben; oder das ist wirklich so geschrieben, das es für unsereins als Patient ohne spezielle Ausbildung nicht nachvollziehbar ist.

Morgen habe ich den Termin beim Onkologen, mal hören, was der mir dazu erzählt.

MfG
Ratzefummell

[Tracy2010]

Hallo,

bin heute durch Zufall auf diese Seite gestoßen und habe Deinen Befund gelesen.
Bei mir ist im März was ähnliches festgestellt worden: Sigma-Carcinom, pT3, pN2a (4/29). Habe die OP gut überstanden und befinde mich gerade in der Chemotherapie. Musst Du auch eine machen? Oder bist schon mitten drin?

Das mit den MSS ist mir neu und bin dankbar für die Info.
Ich werde mich auch bei meiner Diagnose danach erkundigen. Insofern kann ich dafür keine hilfreichen Infos geben.

Gruß,
Tracy2010

[ratzefummell]

Hallo Tracy,
bin noch in der Chemotherapie, habe noch 2 Zyklen vor mir.

Laut Aussage meines Onkologen ist das Ganze wohl mehr oder weniger ein schreib- bzw. Übermittlungsfehler und wird nicht weiter untersucht.

Na ja, habe am 29.09.14 noch mal eine Untersuchungsgespräch, vielleicht bringe ich das da doch nochmal auf den Tisch.
Im Moment geht es mir körperlich soweit ganz gut (den Umständen enteprechend...). Die Psyche wird allerdings mit zunehmender Behandlungsdauer nicht besser, von daher weiss ich noch nicht wie weit ich da noch weitere Untersuchungen zum Thema ich über mich ergehen lassen kann/möchte.

MfG
Ratzefummell