Wie nötig ist B 12?

[Ailluvat]

Hallo
ich bin sehr verunsichert was B12 angeht.Ich hatte einmal eine Spritze in der ReHa im Februar und danach noch nicht wieder.Es ist so, das mein Hausarzt da überhaupt nichts von hält.Ich hatte ihn gebeten bei Blutabnahme auf eventuelle Mängel zu achten,er sagt immer es sei alles in Ordnung.Symptome die bei Mangel auftreten können habe ich auch nicht,also keine Mattigkeit oder Energieverlust...Ich habe aber nun im I-net auch gelesen das es Spätschäden geben kann die erst nach 3-5 Jahren auftreten, z.B. Demenz und ähnlich Schlimmes.
Was soll ich denn nun bloss tun??Soll ich drauf bestehen das er mir es spritzt?
Da B12 auch für Zellteilung zuständig ist sagt der Arzt es begünstigt auch die Zellteilung von Krebs.Das ist natürlich ein Argument das man auch nicht ungeachtet lassen kann. Und in Form von Kapseln ist es wohl sinnlos für uns Malos?
Fragen über Fragen

[Rickerl]

B12 - Spritze ist für einen magenlosen Menschen sehr wichtig!

An deiner Stelle würde ich umgehend den Hauarzt wechseln

Die Abstände können unterschiedlich sein. Zwischen 4 und 12 Wochen!

Nur der Magen kann B12 umwandeln (aufnehmen), dieser ist nicht mehr da, also helfen auch Kapseln nicht!

Hier ein ganz einfacher Link dazu:

http://www.med4you.at/laborbefunde/lbef_vitb12.htm

Aber es gibt auch weitere sehr gute Seiten im Interent dazu, ein bißchen suchen, Du wirst sicherlich fündig!

Als Entschuldigung aber was ist das für ein Arzt der davon nichts hält! HILFE

[suse52]

Den Ausführungen von rickerl ist nichts hinzuzufügen. Dein Hausarzt hat sich wohl selber disqualifiziert.

[Ailluvat]

Hallo Rickerl
danke für deinen Link,so etwas in der Art fand ich schon zahlreich im I-net.

"Ein Vitamin B12 Mangel im Nervensystem kann zu Depressionen, Schlafstörungen und schwerwiegenden neurologischen Krankheiten wie Alzheimer Demenz und die Parkinson Krankheit führen"

Ich habe aber keine dieser Symptome,kann es sein das einige Magenlose kein B 12 brauchen?Ich habe mir nochmal mein letztes Blutbild angeschaut,es war alles im grünen Bereich!
Und mal abgesehen davon das mein Hausarzt kein Fan von B12 ist bin ich rundum mit ihm zufrieden,er ist sehr engagiert.
mfG..Ailluvat

[Christian S.]

Hallo Ailluvat,

ob dein Hausarzt ein Fan von B12 ist oder nicht das hat dich nicht zu interessieren. Die Erklärungen in dem Link waren ja ausreichend. Außerdem steht es in dem Aufklärungsbogen den du bei der Gastrektomie bekommen hast. Da wird ausdrücklich empfohlen das Vitamin B12 von außen zugeführt werden muss weil durch die Magenlosigkeit die natürliche Aufnahme von Vitamin B12 gestört ist oder ganz und gar unterbunden.

Wenn du meinst das du das nicht brauchst und ihm glaubst dann ist es zu deinem Risiko. Es muss zugeführt werden und soviel B12 kann die Leber auch nicht speichern das da immer noch alles im grünen Bereich sein kann. Wann war das letzte Blutbild?

Es gibt bei keine Ausnahme bei Gastrektomierten das da welche kein Vitamin B12 brauchen. Alle müssen bei Magenentfernung auf Dauer Vitamin B12 erhalten.

Wenn ich sowas höre. Er ist kein Fan. Das kann doch nicht wahr sein. Im Übrigen sind Schäden die durch Vitamin B12 Mangel entstanden sind, irreparabel.

Es wäre eine Meinung von einem Gastroenterologen einzuholen. Wirst ja sicher einen haben der regelmäßig die Geschichte kontrolliert.

[Rickerl]

Hallo Ailluvat

ich kann mich nur wiederholen, jeder magenlose Mensch benötigt die B12 Spritze regelmäßig.

Es ist auch ein "Speicher" im Köprer vorhanden. Mangelerscheinungen verspürt man daher nicht sofort. Was für einen Wert hast du denn bei deinem Blutbild angesehen?

zu B12 - Cobalamin
Unter dem Oberbegriff Vitamin B12 werden verschiedene Vitamine zusammengefasst: die Cobalamine.
Unter den Vitaminen nimmt B12 eine Sonderstellung ein, denn es enthält als einziges Vitamin einen anorganischen Bestandteil, das Spurenelement Kobalt ( Lebenswichtig für die Blutbildung ) .
Tatsache ist ,dass Vitamin B12 ausschließlich von Mikroorganismen, nicht aber von höheren Pflanzen oder Tieren gebildet werden kann , dies unterscheidet es von anderen Vitaminen .
So enthalten Pflanzen praktisch kein Vitamin B12

Da die Leber bis zu 5 mg Vitamin B12 über 2-5 Jahre speichern kann und der menschliche Organismus nur etwa 2 Millionstel Gramm pro Tag benötigt, haben Erwachsene gewöhnlich so große Reserven, dass ein Mangel über Jahre hinweg ausgeglichen werden kann, muß aber nicht!

Vitamin B12 hat viele weitere Aufgaben in unserem Körper . Es wird als Coenzym für Stoffwechselvorgänge von jeder Körperzelle benötigt

Unsere Nerven sind umgeben von einer schützenden Schicht , der Myelinschicht .
Ohne die Hilfe von Vitamin B12 werden Eiweißmoleküle des Myelins abgebaut .
Die Folge ist eine gestörte Übertragung der Signale zwischen den Nervenzellen.

Hier gleich noch ein Tipp auf den Du achten solltetst : Absolute Vitamin B12 Räuber sind zB. : Antibiotika ; Sulfonamide ; Barbitursäure- Verbindungen ; Antimalariamittel ; Antibabypille

Hier geht es nicht darum ob man Fan ist Es ist lebenswichtig diese B12 Spritze für alle magenlosen Menschen!

Ob Du mit deinem Hausarzt zufrieden bist, das kann sein, deine persönliche Sache! Jedoch solch eine Aussage eines Arztes!?!?!, stellt doch die Frage: Ob er ausreichend Kenntnisse mit der Behandlung eines magenlosen Patienten hat?

Ich habe Dir nun einige Details zu der B12 Spritze geschildert,
hier nochmal ein Link:
http://www.vitamin-b12.de/
kannst es nun regelmäßig spritzen lassen oder sein lassen!
Was Du oder Dein Arzt nun weiter macht, euer Problem! Eins kann ich Dir sicher sagen, nach einem bestimmten Zeitraum wirst Du sicherlich ein weiteres gesundheitliches Problem haben

[Ailluvat]

Hallo Rickerl
Hallo Christian
Ihr habt mich überzeugt.Rickerl,dein letzter link überzeugte weil ich der Seite entnehmen konnte das eine Überdosierung nicht stattfinden kann,weil ein Zuviel über die Nieren abgeschieden wird.
Das letzte Blutbild war Mitte April,da steht auch nicht explizit was über B12 drin,nur allgemein ist alles in Ordnung.Was wiederum den Hausarzt zu der Aussage trieb es sei doch alles gut.Und nein,ich habe keinen Gastroenterologen.Und der Onkologe ist wohl nicht zuständig,er untersucht das Blut auf andere Dinge.
Ich hatte damals einen Aufklärungsbogen zur Gastroektomie unterschrieben,aber mitgegeben hat man ihn mir nicht.Allerdings habe ich einen Abschlussbericht der ReHa in dem darauf hingewiesen wird das ich alle 3 Monate eine B12-Spritze haben muss,und eine Ampulle Vitamin D3 Vicotrat.Anhand dieses Berichtes werd ich also meine B12-Spritze einfordern.
Meine Frage noch dazu...reichen alle 3 Monate?Und lasst ihr euch auch D3 verabreichen?Wäre für mich nicht unwichtig wegen Osteoperose,das haben ja Frauen eher als Männer.
Ich danke euch für die Zeit die ihr Euch nahmt um mir weiter zuhelfen.
alles Gute,Ailluvat

....Oh,ich sehe grade in Rickerls vorherigem Beitrag das die Abstände der Spritzen wohl individuell auf die betreffende Person zu handhaben sind,da sollte dann ja wohl über ein regelmässiges Blutbild zu entscheiden sein wie oft ich es brauche.

[peter36]

Hallo zusammen,
will mich nur noch kurz einmischen da eigentlich schon alles gesagt wurde.
Ich würde bei der nächsten Blutuntersuchung mal den B12 Spiegel mitbestimmen lassen.

Gruß Peter

[Christian S.]

Hallo Ailluvat,

monatlich ist auch gut. Die meisten Ampullen die es gibt sind mit 1000µ angegeben. Da bleibt auch dein Pegel immer auf gleicher Höhe. Hervorragend die Aussage auf einen nicht getesteten Wert. Die Gabe von B12 kann jeden Monat stattfinden. Hierzu eine Erklärung von ACO http://www.aco-asso.at/manual/aktuel..._10.html#il105

Da keine Überdosierung stattfindet bist du da auch nicht gefährdet.

Hier eine Beschreibung zu den Nebenwirkungen eines B12 Mangels http://de.wikipedia.org/wiki/Perniziöse_Anämie

Welcher Arzt macht denn bei dir die Nachsorge? Der kann im Grunde auch diese Geschichte mit dem B12 kontrollieren. Wenn du kein Problem hast dich selbst zu spritzen dann kannst du das auch selbst tun. Das mache ich bereits seit 5 Jahren selbstständig. Lass dir ja die Bedenken nicht weg reden. Gehe lieber noch zu einem zweiten Arzt der da mehr Wissen hat auf dem Gebiet. Internisten sind da immer die bessere Wahl zu denen auch die Gastroentereologen zählen.

Das Vitamin D3 hat was mit den Knochen zu tun. Kann sein das man bei dir schon einen Ansatz zu einer Osteoporose gefunden hat.

Sorry das Engagement aber es geht um deine Gesundheit. Reicht ja schon das eine, da muss das andere nicht noch hinzukommen.

glg

[Starfish]

Hallo Ailluvat,

ich bin Arzthelferin und kann Dir auch nur raten auf die Vitamin B12 Spritze zu bestehen. Es ist hier ja alles dazu gesagt worden.
In einem Blutbild kann man keinen Vitamin B12 Mangel feststellen!!!!!!!
Dazu muss ein Vitamin B12 Spiegel gemacht werden!!!!!
Auf Grund deiner Erkrankung bekommst du die Ampullen auf Kassenrezept!!!
Lass Dir auf keinen Fall einreden das du es Privat bezahlen musst.

LG

[Ailluvat]

Hallo Christian
ich danke Dir für dein Engagement
Jetzt kann ich dem Arzt auch genau sagen in welcher Dosis ich wann meine Vitamine haben möchte.Sollte er sich immer noch sperren lass ich mich zum Internisten überweisen.
Ich nehme an,es wird intramuskulär verabreicht?Sowohl B12 als auch Vitamin D?
Danke auch Starfish für den Hinweis auf die Kostenübernahme durch die Kasse

Schönen Tag weiterhin,Ailluvat

[Christian S.]

Hallo Ailluvat,

selbst wenn du es bezahlen würdest dann wäre das kein Problem, das gibt es frei verkäuflich und ist auch nicht derartig teuer. Ich bezahle für 10 Ampullen 7 Euro. Da ich mich selbst spritze, brauche ich nicht ständig zum Arzt zu rennen und mir das Zeug geben lassen. Kostet ein wenig Überwindung aber daran gewöhnt man sich.

Die Dosis ist das was so standardmäßig in den Ampullen ist. Es gibt diese Menge verteilt auf einen oder zwei Mililiter. Der B12 Spiegel muss auch regelmäßig kontrolliert werden und wie schon erwähnt nicht im Standardprogramm eines Blutbildes. Weil ist ja alles mit Kosten verbunden und da sehen sie zu das sie nicht zu viel bezahlen müssen.

Um deine Nachsorge, so meine Empfehlung, würde ich mich selbst kümmern, das heißt alle Untersuchungen selbst überwachen. Es sollte alle Vierteljahre Sonografie erfolgen bis drei Jahre nach Op und dann alle halbe Jahre bis zum Ende der fünf Jahre. Die Gastroskopien sollten wenigstens einmal im Jahr stattfinden. Lungenröntgen einmal im Jahr.

glg Christian

[Ailluvat]

Liebe Leute
mir ist vorhin das Ungeheuerliche passiert.
http://www.aco-asso.at/manual/aktuel..._10.html#il105 <---- bewaffnet mit einem Ausdruck dieses Berichts begab ich mich zu meinem Hausarzt und wollte ihn von der Notwendigkeit dieser Vitamine überzeugen,da sagt der stumpf "NEIN!" Auch der Hinweis das im Abschlussbericht der ReHa auf die Notwendigkeit dieser Zufuhr hingewiesen wurde,sagte er "stimmt nicht".Vitamin D spritzen sei gefährlich und B12 fördere Krebs,so seine Meinung.Es gab Streit,ich war fassungslos....
Ich bin dann zu meinem Onkologen weiter gefahren,der war leider nicht im Haus,man will aber veranlassen das der sich morgen früh bei mir meldet.
Ihr glaubt garnicht wie fertig mit der Welt ich mich im Moment fühle.Ich bin mit Sicherheit die einzige Malo-Patientin bei meinem Hausarzt,aber ich bin weltweit nicht alleine mit diesem Prob.Wie kann so ein kleiner Hausarsch ignorieren was Fachleute zu diesem Thema als notwendig erforscht haben?
Ich werde nun mit Sicherheit die ganze Nacht in grosser Sorge sein das ich nicht bekomme was ich nachweislich brauche.

[Christian S.]

Hallo Ailluvat,

daran siehst du das dieser Hausarzt eigentlich nicht mehr praktizieren sollte. Das sind die Ärzte warum viele Patienten zu spät zu Spezialisten kommen, weil diese es nicht für nötig erachten die entsprechenden Kollegen dazu mit ins Boot zu holen. Diese glauben sie haben die Weisheit mit Löffeln gefressen und können und wissen alles.

Ja es ist zu überlegen ob du nicht wechseln solltest, es geht um deine Gesundheit. Der Typ spielt wissentlich mit deiner Gesundheit und deinem Leben. Die Langzeitwirkungen von Vitamin B12 Mangel sind lebensbedrohlich. Sie zu das du diesen Spinner einen Patienten weniger gibst, nämlich dich selbst. Heftig. Was ist das für ein Vollidiot. Das geht ja mal garnicht, der sollte sich überprüfen lassen ob er auf dem Laufenden ist.

[Ailluvat]

Ich habe in der onkologischen Praxis schon nachgefragt,ja...sie verabreichen diese Spritzen auch.Man hat das da anscheinend aber lieber sich mit solchen Dingen nicht aufzuhalten,wozu auch?Sowas kann ja nun wirklich auch ein Hausarzt mal eben machen,wenn er denn dann will.
Ich stell es mir so schwierig vor den Hausarzt nach 30 Jahren zu wechseln.Ich bin ja auch ein teurer Patient,ich kann mir gut vorstellen das man nicht grad mit Sekt und Pralinen empfangen wird wenn man eine neue Praxis aufsuchen will.
hachja,morgen ist ein neuer Tag,bis dahin hab ich mich bestimmt auch beruhigt
mfG