Adeno, die Psyche macht nicht mehr mit

[The Witch]

Zumal das mit den sieben Stunden auch nur klappt, wenn alles optimal läuft. Deshalb auch die Frage nach dem Port - bei mir ging das über die Vene, und die längste Zeit, die wir mal gebraucht haben, waren 13 Stunden. Außerdem finde ich es deutlich sinniger, wenn man ein Zimmer hat, wo das Klo gleich daneben ist und man mit Minimalbekleidung rumlümmeln kann - die Pinkelei ist ja auch nicht ohne, bei Gabriele mit dem Fuß ja wohl erst recht.

[nelida]

also bei mir lief das Gesamtprogramm sogar noch länger- bei Cisplatin und Alimta-ich glaub von mittags bis zum nächsten morgen-und ich musste natürlich eine Nacht stationär bleiben-und vor der Entlassung wurde zuerst das Kreatinin bestimmt. Und ich war auch verdammt froh, dass das Klo nur zwei Schritte entfernt war, da ja zum Nachspülen auch Lasix läuft.

[The Witch]

Lasix läuft aber nicht standardmäßig, nur wenn Ausscheidungsprobleme bestehen/begründet drohen. Kreatinin direkt anschließend zu bestimmen ist Unfug, weil der Spiegel nicht so schnell steigt - es sei denn, es hätte da vorher schon Auffälligkeiten gegeben.

[Smanu]

Bei mir lief die Chemo an 2 Tagen. Montags von 8 bis meistens 18 Uhr und Dienstags eine Stunde ca. weniger. Einmal saß ich aber trotz Port bis 19Uhr30dort. Das ganze war Ambulant. Die Blutwerte wurden immer am ersten Tag morgens bestimmt. Ein Mittel, ich weis jetzt nicht mehr wie es heißt, dass die Nieren durchspült, bekam ich auch immer. Hies aber nicht Lasix. Während dieser Stunde bin ich mindestens 5 mal aufs Klo. Ich bekam auch glaube ich nur Montags Cisplatin und Alimta, Dienstags nur Cisplatin. Nach so einem Marathon war ich immer total platt. Dann noch ne Stunde im Taxi nachhause. Was wünscht man sich mehr, aber wenns hilft.

[The Witch]

Das ist jetzt weniger für Gabriele (die ist nämlich Krankenschwester und weiß das wohl selbst), sondern für andere Mitleser:

Zum Cisplatin (und auch zu anderen Platinverbindungen) bekommt man immer mehrere Infusionen* dazu, die dafür sorgen sollen, dass man genügend wieder auspinkelt, weil die Platinverbindungen extrem nierenschädigend sind - das ist der so genannte Vorlauf und der Nachlauf und deswegen dauert das alles auch so lange. Das Platin selber läuft sogar relativ schnell durch - ich hab gerade noch einmal auf meinen Protokollen nachgeguckt: in einer Stunde. Der Vorlauf incl. Vinorelbine war mit vier Stunden veranschlagt, der Nachlauf mit drei.

(* Dabei handelt es sich um Kochsalz, Zucker und eine Flüssigkeit, die die Nieren anregt; alles noch versetzt mit Kalium und Magnesium.)

Danach wird man normalerweise gewogen und sollte maximal zwei Kilo mehr haben als davor. Erst wenn man mehr hat, erhält man Furosemid (das ist der Wirkstoff von Lasix). Das ist nämlich nicht ohne, es kann u. a. die Hörschädigungen des Cisplatins verstärken.

[heaven]

Hallo!
Ich verfolge gerade die Diskussion um Cisplatin / Alimta. Dann will ich mal schnell meinen Senf dazugeben: Ich bekam letztes Jahr auch Cisplatin/Alimta. Geplant war 6x, musste dann nach dem 4. Mal auf Carboplatin umsteigen. Alles wurde ambulant gemacht, bei Cis an drei aufeinanderfolgenden Tagen. 1. Tag Vorlauf,2. Tag Chemo, 3. Tag Nachlauf! Das war bei Carbo dann chilliger-das lief nur an einem Tag. Alimta als Erhaltungstherapie im Anschluss habe ich nach 2 Gaben abgebrochen, zuviele NW! Da war mir Lebensqualität wichtiger als Lebenverlängern... Aber ich bin jetzt seit 13 Monaten im Remission!

Viele Grüsse von
Heaven (dem Himmel so fern)

[Smanu]

Liebe Witch,

jetzt wo du es schreibst, weis ich es auch wieder. Das zeugs hies Furosemid. Das bekam ich aber automatisch an beiden Tagen und ich wurde während der ganzen Chemo nicht mehr gewogen. Hat keinen interessiert. Und das mit den Nebenwirkungen von Furosemid sagte mir auch keiner. Eine Erhaltungstherapie mit Alimta lehnt mein Onkodoc ab, der er befürchtet, das sich eine Resistenz aufbauen könnte. Sollte ich dann wieder mal eine Chemo brauchen, könnte das Zeugs nicht mehr wirken. Aber ich möchte ja nicht unbedingt in den erneuten Genuss einer Chemo kommen. Hoffen wir das beste. Aber jetzt genug, ich möchte hier nicht Gabrieles Strang mit meinen Sachen volltexten.

Viele Grüße an alle und vor allem an Gabriele, habt einen schönen Tag
Manu

[Gabrieleli]

Morgen ihr Lieben,

ja, anscheinend wird das überall ein wenig anders gegeben.
Erst mal ja, ich habe einen Port, das Beste was es gibt.

Ich bekomme vorneweg was gegen Übelkeit und Fenistil i.v. Danach gibts einen L Kochsalz, Cisplatin, 1L Kochsalz, Osmoseflüssigkeit und Allimta. Und das wird immer alles ambulant gemacht. Und Rennen kann man damit ganz gut.
Furosemid ist übrigens wie Lasix, bekomme ich aber auch nicht. Ich darf immer mit der dicken Flasche zur Toilette zum messen und aufschreiben. Die Bilanz Einfuhr Ausfuhr wird da alles aufgeschrieben und überwacht. Bisher paßte das immer.

Mit Erhaltung und so, soweit bin ich ja noch lange nicht aber es ist auch interessant zu lesen das auch eine gewisse Resistenz entstehen kann und dann logisch nicht mehr greift. Das muß ich mal im Hinterkopf behalten.

Manchmal wäre mir stationär auch lieber. Nur so für eine Nacht. Aber das ist auch sehr teuer und wird deshalb wohl auch nicht so gerne gemacht. Der Onkologe hat das in seinem Budget, das Krankenhaus bekommt 500 Euro Pauschale bei Kosten von bis 6000 Euro. So sagte mir gestern der Lungenarzt. Aber sollte es aus irgendeinem grunde besser sein, könnte ich trotzdem ins Krankenhaus rein zumal die Praxis ohnehin schon unten mit drin ist.

Bis bald
Gabriele

[Brummer]

Hallo Gabriele,

war leider unverhofft mit Vorhofflattern (Puls hin und her schwankend, also von 185 auf 130 und wieder in die Höhe) im Krankenhaus und lese gerade erst, dass es sich leider bei Dir verschlechtert hat. Das tut mir aufrichtig leid. Bitte nicht unterkriegen lassen!!!!!!

Habe auch 4 Zyklen Alimta bekommen allerdings mit Carboplatin. An Nebenwirkungen hatte ich eigentlich nur Verstopfung und etwas Nasenbluten. Carboplatin verträgt man aber wohl besser als Cisplantin. Was Alimta angeht habe ich eine nette Dame bei der Chemo kennen gelernt, die mit Alimta als Erhaltung (bisher schon ca. 14) wohl sehr gut zurecht kommt. Lediglich ihr Blutdruck schnellt während der Chemo ziemlich in die Höhe.

Alles, alles Gute und LG an alle,
Gerda

[Anderl]

Hallo Gabriele,

ich habe auch Cisplatin mit Alimta bekommen. Immer an drei Tagen (ambulant), alle drei Wochen. Insgesamt waren 4 - 6 mal angesetzt. Durchgezogen hab ich dann 5. Nach der 4. Therapie haben bei mir die Nerven in den Füßen begonnen zu kribbeln, nach der 5. war es dann so schlecht, dass wir entschieden haben, keine 6. Therapie zu machen.
Die drei Tage waren immer so je um die 5 Stunden. Ich bekam auch ein Mittel, das mich durchspülte. Das lief ca. 1,5 Stunden - da war ich 12 x auf dem Clo!
Die 3 Tage waren ganz gut auszuhalten, weil ich auch sehr viel Cortison bekommen habe, so war mir nicht schlecht und meine Stimmung war ganz locker.
Zwei bis drei Tage nach der Chemo überkam mich dann die große Müdigkeit und Übelkeit, das waren dann zwei Tage, an denen ich nur im Bett oder auf der Couch lag. Essen wollte ich da nichts, nur Trinken. Schlucken ging dann auch nicht mehr so gut, also nur weiche Nahrung. Dann kamen die laufenden Augen und Nase (Schleimhäute). Nach ca. einer Woche ging dann alles wieder besser.
Meine Onkologin hat mir dann auch Alimta als Erhaltung vorgeschlagen, hat aber gleich gesagt, dass Alimta auch die Nerven beschädigen kann. Ich habe dann abgelehnt. Meine letzte Chemo war im November 2012, momentan geht es mir sehr gut, außer die Polyneuropathie, die wird nicht besser (ich nehme jetzt leicht Cortison und ab heute probiere ich ein Mittel für Depressionen, was angeblich helfen soll). Meine nächste Kontrolluntersuchung habe ich im August, mag jetzt eigentlich gar nicht dran denken , aber die letzte Untersuchung war ganz ok! Blutwerte, Blutdruck, EKG - alles gut. Meine Haare sind auch nicht ganz ausgegangen, sondern nur ganz licht. Inzwischen war ich schon 4 mal wieder beim Frisör, hab jetzt einen gewollten blondierten Kurzhaarschnitt, enorm praktisch! Seit meiner Erkrankung vor fast einem Jahr habe ich insgesamt 8 Kilo zugenommen, trage jetzt Kleidergröße 40/42 und es ist mir wurscht!
Wenn ich heute wieder Cisplatin/Alimta nehmen müsste, würde ich es glaub ich machen, weil es schon hilft!

Ich hoffe dir hilft die Chemotherapie und wünsche dir alles Liebe und Gute!
Andrea

[bettinaco]

Liebe Gabriele,
es tut mir so leid, dass es bei dir nun doch wieder schlechter geworden ist!

Aber Alimta ist sicher eine gute Wahl. Vielleicht erinnerst du dich noch, dass Christel es zweimal mono bekommen hat und es jedes Mal gewirkt hat? Das erste Mal war 2008 (damals waren noch mehr Adeno-PatientInnen in ihrem Strang, die auch Alimta bekamen), das zweite 2012, glaube ich. Bei ihr war nur das Problem, dass sie immer sehr sensibel auf das Dexamethason reagiert hat und infolgedessen sehr müde und schwach wurde, sobald das abgesetzt wurde.

Eine Resistenz tritt ja leider bei all diesen Therapien irgendwann ein, aber dann kann man wechseln. Und nach einer gewissen Zeit kann man anfangen zu wiederholen.

Ich drücke dir die Daumen, dass auch du gut klar kommst und es dir dann besser geht!

Liebe Grüße
Bettina

[Gabrieleli]

Liebe Bettina,

ich weiß nicht ob ich da was durcheinander werfe.
Du schreibst Christel hätte Alimta schon 2008 bekommen.Wenn ich meinen Onkologen richtig verstanden habe gibt es das so aber erst seit 2012? 2009 habe ich Cisplatin in Kombination mir Navelbine bekommen, da hätte es so das Alimta nicht gegeben.
Oder ist das jetzt 2012 nur neu zugelassen worden als Erstlinientherapie?. Irgendwie läuft da bei mir was durcheinander.

Ich freue mich aber tatsächlich über jeden Hinweis wo es gewirkt hat, und das waren bis jetzt bei allen die mir geschrieben haben. Selbstverständlich wird es auch andere Fälle geben und ich kann nichts übertragen, aber so ein wenig ( bis viel) Auftrieb gibt das schon.
Das Dexamethason scheine ich aber gut zu vertragen. Ich habe davon immer nur ein winziges Hoch, sodaß ich das absetzen nie groß gemerkt habe. Wollen wir mal hoffen das es so bleibt.

[bettinaco]

Liebe Gabriele,

Alimta gab es ganz sicher schon 2008. Ich weiß es deshalb so genau, weil es bei meinem Mann erwogen wurde, als sein Zweittumor gefunden und zunächst für eine Metastase gehalten wurde. War ja dann zum Glück nicht nötig, weil wegen der geringen Größe keine Chemo gemacht werden musste. Gesprochen wurde jedenfalls damals über Alimta, und zwar entweder in Kombination mit Platin oder als Monotherapie.

Es kann sein, dass die Zulassung als Erhaltungstherapie erst später kam. Es ist ja noch relativ neu, dass man so etwas überhaupt macht. Früher wurde pausiert, bis der Tumor wieder wuchs.

Du hättest es auch früher bekommen können - aber ob das besser gewesen wäre, weiß doch niemand. Die Auswahl der Chemo ist immer ein bisschen ein Glücksspiel und basiert letztlich auf den Erfahrungen des jeweiligen Arztes.

Beim Cortison war Christel die Einzige, die ich hier im Forum kennen gelernt habe, die so extrem reagiert hat. Andere merkten gar nichts oder ein kleines Stimmungshoch oder vermehrten Appetit. Was bei dir ja anscheinend von Vorteil wäre.

Aufmunternde Grüße
Bettina

[The Witch]

Alimta ist bereits seit 2008 zur Erstlinientherapie in Kombination mit Cisplatin zugelassen (vorher bereits zur Zweitlinientherapie). Ende 2011 ist eine Zulassungserweiterung auf die kontinuierliche Erhaltungstherapie erfolgt.

[Smanu]

Hallo liebe Gabriele,

ich muß schon den ganzen Vormittag an dich denken. Du sitzt ja heute bei deiner ersten Chemo (gruselig). Aber denk daran, wir machen alles wenn es nur hilft. Ich schicke dir ein großes Kraftpaket und wünsche dir, das du so wenig wie möglich Nebenwirkungen hast.

Liebe Grüße Manu