PAP IVa - Konisation JA/NEIN

[Salud]

Zitat von petri

naja ich hatte mit ihr ein 3/4 jahr kontakt.mir ging es beschissen am anfang und ihr ging es super.dann plötzlich bekam sie neue metastasen.lymphknoten in der magen gegend,dann bauchspeicheldrüsen metastasen,dann darmkrebs und dann ist sie innerhalb eines 3/4 jahres gestorben.
liebe grüße
petri

Mich würde interessieren, welche Therapie deine Bekannte bekommen hat, falls Du es es weißt.

LG

Salud

[Lilly]

Hallo Sophie,

Deine Argumente gegen eine Koni sind schon nicht von der Hand zu weisen, aber darauf zu warten, dass sich deine Werte verbessern werden, halte ich für falsch. Ich wurde damals von meiner Gynäkologin darüber aufgeklärt, dass sich die Werte ab PAP IVa nicht mehr verbessern können, ab Pap IV besteht Handlungsbedarf in Form von einer Koni.

Ich hatte zwar persönlich keine Koni- hatte eine Radikal OP- wurde aber während der ganzen Untersuchungen vor der OP von meinem mich behandelten Professor über eine Koni aufgeklärt. Ich sehe eine Koni als recht komplikationslos an, wenn man bedenkt, dass man dadurch diese Krebsvorboten aus dem Körper verbannt.

Ich habe damals nach Diagnosestellung einen OP Termin in der Uniklinik bekommen, der erst in 4 Wochen war. Ich war damals so dermaßen panisch, hatte Angst, dass der Tumor vielleicht so groß wird, dass die Behandlung immer komplizierter wird. Außerdem hab ich dieses "Ding" in mir gehasst,und wollte es schnellstmöglich los werden. Man hatte mir dann nach einigen Anrufen, doch einen früheren Termin geben können (nach 2 Wochen). Nach der OP wurde mir mitgeteilt, das mein Tumor bereits über 4 cm war, allerdings 3 Wochen vorher, während der Bauchspiegelung, noch unter 2 cm

Gut, ein schlechter Pap Wert und ein Tumor sind natürlich nicht das Gleiche, aber wenn man zu lange wartet ist das weder bei dem einen noch bei dem anderen empfehlenswert.

Ich wünsche Dir alles Gute!

[sophie2000]

Hallo Lilly,

mein Frauenarzt hat mir gesagt, dass eine Kollegin von ihm ihren PAP IVa Wert nur mit Naturheilkunde weg bekommen hat. Es geht also, ist allerdings wohl eher eine Ausnahme.

Wobei es hierzu keine genauen Statistiken geben kann, weil es kaum jemand versucht, sondern sofort die Konisation machen lässt. Er konnte mir keinen Fall aus seiner Praxis nennen, bei der es mit meinem Weg schief gegangen ist ... vielleicht, weil ich die erste bin. Er operiert übrigens selbst und scheint sich demnach damit sehr gut auszukennen.

Also komplett aussichtslos scheint es nicht zu sein zu warten.

Jeder Körper reagiert anders. Bei einigen Frauen springt der Wert innerhalb von kürzester Zeit von 3 auf 5, bei anderen, wie bei mir, war der Wert IIId nach drei Monaten verschwunden. Für 1,5 Jahre. Der PAP IVa Wert ist natürlich eine weitaus höhere Hürde, aber ich will es dennoch versuchen.

Ich habe nun auch gehört, dass eine Impfung auch bei schon infizierten Frauen einen guten Effekt haben soll, der aber noch nicht in einer Studie bestätigt ist.

Ich habe trotzdem meine Krankenkasse angeschrieben, die TK, ob sie dennoch die Kosten übernehmen würden. Sie ist ja die erste Krankenkasse überhaupt, die die Impfungskosten bei Mädchen erstattet.

Mal schauen, wie sie reagieren.

Tut mir wirklich leid zu hören, was Du durchgemacht hast.
Viele Grüsse,
Sophie

[Archaster]

Hallo Sophie,

von wem oder besser woher hast du denn gehört, dass die Impfung (ich schätze du meinst den Impfstoff Gardasil?) auch bei infizierten Frauen einen guten Effekt gehabt hat, denn ich suche solche Informationen schon länger. Kannst du mir die Quelle nennen?

Bist du dir bewusst, dass HPVs nur dann nachgewiesen werden können, wenn sie aktiv sind (wie Herpes Viren)? Wenn Humanpathogene Papilloma Viren nicht nachweisbar sind, heißt das noch lange nicht, dass sie in deinem Körper nicht vorhanden wären... die Herpes Viren trägst du auch ein Leben lang in dir, wie die HIVs, es ist halt nur die Frage wann und in welchem Maße sie aktiv werden. Leider ist die Diagnostik da noch nicht so weit, wie es manche gerne hätten.

Ich wünsche dir alles Gute und würde mich freuen, wenn du uns alle hier auf dem Laufenden halten würdest.

Herzliche Grüße
Archaster

P.S.: inhaltlich schreibe ich lieber nix zu deinem Warten, denn da hab ich eine recht emotionale Haltung und die möchte ich dir (und mir) derzeit nicht antun. Lieber respektiere ich deinen Weg und verfolge ihn weiter...

[Allegra82]

hallo

ich möchte mich auch mal zu wort melden

erstmals hut ab vor deiner entscheidung ich möchte dir gerne von mir ein wenig erzählen

ich bin 24 jahre und habe wegen einem umgutem gefühl und schwangerschaft den FA gewechselt

und es war gut so

es wurde ein krebsabstrich gemacht und ich hab mir gedacht ok alles in ordnung
dann 2 wochen später der anruf von meinem FA ich soll sofort in die Ordination mein krebsabstrich ist nicht gut ausgefallen ich hatte ein wenig bammel aber macht mir zu dem zeit punkt keine sorgen

dort angekommen stellte ermir dauernd fragen ob ich regelmäßig bei untersuchungen war ob alles immer passte und ich zu ihm ich hab nie eine benachrichtigung bekommen von meinem altem FA

und dann sie haben PAPIV b CINIII und ich bin schwanger auch noch
ich bekam panik hatte angst um mein baby nicht um mich das war mi in dem sinn egal

ich bekam sofort eine überweisung ins KH und wurde dort untersucht
da wurde mir gesagt das die biopsie normal nach der SS gemacht wird aber wir können nicht mehr länger warten es muss jetzt sein

und ich sags dir ich hatte mega schiss die gewebeprobe entnahme hat nicht weh getan waren 2 zwickerl war echt nicht schlimm

dann 1 woche warten die zeit verging nicht ich konnte nicht schlafen machte mir sorgen

und dann der termin und gleich der termin für die konisation
es ist bösartig
wir können mit der konisation nicht warten bis nach der SS
und ich hab eine zeit lang überlegt weil ich um unser baby angst hatte ich hatte dann noch ein telefonat mit meinem FA und ein gespräch mit meinem mann und meiner mutter die mit waren bei der befund besprechung

und haben dann der konisation zu gestimmt mit dem risiko das ich unser baby verlieren könnte

am 10.11 war dann die OP und mir wurde auch eine cerclage eingesetzt als muttermundverschluss damit der MUMU sich nicht vorzeitig öffnet
und bekam wehenhemmer

nach 1 woche wurde ich entlassen bekam verordnung strickte bettruhe und wehenhemmer weiternehmen und die gehen an die substanz

dann die histobefund besprechung und dann wieder eine watsche mitten ins gesicht es ist mit der konisation nicht ausgestanden ich hab nach der geburt eine weitere op
und ich hab HPV16

ich bin jetzt in der 23SSW und muss alle 3 stunden wehenhemmer nehmen weil mein baby sonst nicht bei mir bleiben würde ich schone mich soo gut es geht und habe noch 2 kleine kinder zu hause

ich bereue den eingriff nicht ohne den wüsste ich nicht was los ist mit mir
und habe angst vor den weiteren eingriffen

ich will dir nichts drein reden aber vielleicht slltest du wenigstens eine Biopsie machen ich würde es dir raten

so es ist jetzt eh viel zu lange geworden

egalwie du dich entscheidest wünsche ich dir alles alles liebe

lg aus wien

[AMREI]

Hallo Sophie,

nur noch mal zur Erinnerung, die Aerztin bei der sich der Wert verbessert hat, war nicht mit dem HPV Virus infiziert. Du hast diesen Virus in Dir und das ist der Unterschied. Bei einem PAP 4a mit HPV verschwinden die krankhaften Zellen nicht, heisst der Wert kann sich nicht verbessern. Wenn die Zellen einmal krankhaft veraendert sind, bilden sich sich nicht zurueck, das ist der Grund warum sie entfernt werden. Der Unterschied zwischen Pap 3d und 4a ist nur die Dichte der Veraenderung. 4a heisst das schon die gesamte Zellschicht betroffen ist und nur noch die aeusserste Membrane vorhanden ist um die krankhaften Zellen zu hindern in die Blutbahn einzubrechen. Wenn das geschehen ist, koennen die veraenderten Zellen ueberall hin und Krebs verursachen. Ich hoffe das Du uns hier mit Deinem Beispiel eines besseren belehren kannst und Deinen Wert verbessern kannst aber selbst ein 3d ist immer noch eine Veraenderung die nach gewisser Zeit behandelt werden sollte.

Archaster,

auf der Seite von Merk gibt es einige Artikel ueber Studien mit dem HPV Impfstoff der an bereits infizierten Frauen getestet wurde. Es scheint zumindest so das eine Verschlimmerung der Dysplasie aufgehalten wird wenn der Impfstoff verabreicht wird. Es ist wohl so das die Impfung nicht gegen die bereits im Koerper vorhandenen Virenstaemme wirkt, wohl aber verhindert sich noch zusaetzliche high risk HPV, die krebsausloesend sind, "einzufangen". Gardasil deckt HPV 16+18 und ich glaube 6+11 ab. Also wenn Du 6+11 hast und geimpft wirst, koenntest Du verhindern 16+18 zusaetzlich zu bekommen. Allerdings ist laut Merk der Impfstoff nur fuer gesunde Frauen.

Einen lieben Gruss

Ulrike

[petri]

Zitat von Salud

Mich würde interessieren, welche Therapie deine Bekannte bekommen hat, falls Du es es weißt.

LG

Salud

hallo salut,
sie hatte eigentlich das gleiche wie ich.und zwar 7 chemos(zysplatin)1x in der woche und 28 bestrahlungen (jeden tag)außer wochenende.von oben ,von hinten,von rechts und links.dauerte ca.1,5 minuten!!!

lg
petri

[petri]

Zitat von Allegra82

hallo

ich möchte mich auch mal zu wort melden

erstmals hut ab vor deiner entscheidung ich möchte dir gerne von mir ein wenig erzählen

ich bin 24 jahre und habe wegen einem umgutem gefühl und schwangerschaft den FA gewechselt

und es war gut so

es wurde ein krebsabstrich gemacht und ich hab mir gedacht ok alles in ordnung
dann 2 wochen später der anruf von meinem FA ich soll sofort in die Ordination mein krebsabstrich ist nicht gut ausgefallen ich hatte ein wenig bammel aber macht mir zu dem zeit punkt keine sorgen

dort angekommen stellte ermir dauernd fragen ob ich regelmäßig bei untersuchungen war ob alles immer passte und ich zu ihm ich hab nie eine benachrichtigung bekommen von meinem altem FA

und dann sie haben PAPIV b CINIII und ich bin schwanger auch noch
ich bekam panik hatte angst um mein baby nicht um mich das war mi in dem sinn egal

ich bekam sofort eine überweisung ins KH und wurde dort untersucht
da wurde mir gesagt das die biopsie normal nach der SS gemacht wird aber wir können nicht mehr länger warten es muss jetzt sein

und ich sags dir ich hatte mega schiss die gewebeprobe entnahme hat nicht weh getan waren 2 zwickerl war echt nicht schlimm

dann 1 woche warten die zeit verging nicht ich konnte nicht schlafen machte mir sorgen

und dann der termin und gleich der termin für die konisation
es ist bösartig
wir können mit der konisation nicht warten bis nach der SS
und ich hab eine zeit lang überlegt weil ich um unser baby angst hatte ich hatte dann noch ein telefonat mit meinem FA und ein gespräch mit meinem mann und meiner mutter die mit waren bei der befund besprechung

und haben dann der konisation zu gestimmt mit dem risiko das ich unser baby verlieren könnte

am 10.11 war dann die OP und mir wurde auch eine cerclage eingesetzt als muttermundverschluss damit der MUMU sich nicht vorzeitig öffnet
und bekam wehenhemmer

nach 1 woche wurde ich entlassen bekam verordnung strickte bettruhe und wehenhemmer weiternehmen und die gehen an die substanz

dann die histobefund besprechung und dann wieder eine watsche mitten ins gesicht es ist mit der konisation nicht ausgestanden ich hab nach der geburt eine weitere op
und ich hab HPV16

ich bin jetzt in der 23SSW und muss alle 3 stunden wehenhemmer nehmen weil mein baby sonst nicht bei mir bleiben würde ich schone mich soo gut es geht und habe noch 2 kleine kinder zu hause

ich bereue den eingriff nicht ohne den wüsste ich nicht was los ist mit mir
und habe angst vor den weiteren eingriffen

ich will dir nichts drein reden aber vielleicht slltest du wenigstens eine Biopsie machen ich würde es dir raten

so es ist jetzt eh viel zu lange geworden

egalwie du dich entscheidest wünsche ich dir alles alles liebe

lg aus wien

hallo allegra,

ist ja schlimm wenn du deine schwangerschaft nicht so genießen kannst..ich weiß gar nicht was ich sagen soll.ich bin total beeindruckt wie du das so auf die reihe bekommst.ich wünsche dir und deinem baby alles erdenklich gute und das alles noch gut ausgeht.
wann hast du termin.ist ja doch noch ein stückchen hin.

ich drück dir die daumen
melde dich wieder,du kannst sicherlich noch viel einbringen hier!!!!

liebe grüße aus münchen
ciao petri

[Allegra82]

Zitat von petri

hallo allegra,

ist ja schlimm wenn du deine schwangerschaft nicht so genießen kannst..ich weiß gar nicht was ich sagen soll.ich bin total beeindruckt wie du das so auf die reihe bekommst.ich wünsche dir und deinem baby alles erdenklich gute und das alles noch gut ausgeht.
wann hast du termin.ist ja doch noch ein stückchen hin.

ich drück dir die daumen
melde dich wieder,du kannst sicherlich noch viel einbringen hier!!!!

liebe grüße aus münchen
ciao petri

hallo petri

ich danke dir für deine lieben worte..
ja stimmt leicht ist es nicht aber ich habe hier nette leute kennengelernt
die mir kraft gegeben hab und auch meine familie steht hinter mir und ich bin auch froh darüber

es gibt mit 100iger sicherheit viele mehrere und schlimmere schicksale als mich
aber ich denk mir wenn ich schon einen PAPIV befund habe dann überlege ich nicht lange

ich will auch keinem zu nahe treten weil es jedem selbst überlassen bleibt wie er sich entscheidet und ich bin der meinung das ich richtig entschieden habe

natürlich habe ich angst was noch weiter auf mich zu kommt da man leider jetzt in der SS nichts mehr machen kann

ich habe am 18.April 2007 EGT und unser baby wird aber früher geholt mittels KS da ich auch noch Condylome habe und die ansteckungsgefahr zu gross ist fürs baby wenn ich es auf normalen wege zur welt bringen würde

die äusseren condylome sind schon entfernt worden

aber ich versuche trotz alle dem positiv zu denken ich habe 2 kleine kinder die tochter 2,5 jahre und der sohn 1,5 jahre und jetzt noch das würmchen im bauch das gibt kraft

ich muss gestehen ist nicht immer einfach nicht daran zu denken das man krank ist aber man muss das beste draus machen und bei mir sind meine kinder der ansporn nicht aufzugeben

danke nochmal für deine lieben und netten zeilen

lg nicole aus wien

[sophie2000]

Liebe Nicole,

ich wünsche Dir von Herzen alles Gute für Dich und Dein Baby!
Und drücke Dir ganz fest die Daumen!
Bitte halte uns auf dem Laufenden, wie es Dir geht!

Hallo Amrei,

Du hast recht, die Ärztin, die es erfolgreich mit Naturheilkunde geheilt hat, hatte nicht das Virus. Und sicherlich habe ich geringere Chancen als sie, keine Frage. Wenn es jedoch komplett aussichtslos wäre, es in meinem Fall selbst in den Griff zu bekommen, hätte es mein Frauenarzt so formuliert. Hat er aber nicht. Er sprach von geringen Chancen - und eine Chance ist eine Chance.

Meine Krankenkasse hat sich heute bei mir aufgrund meiner Anfrage, ob sie in meinem Fall die Kosten für die Impfung übernehmen, gemeldet.
Leider war ich nicht da, so dass ich erst am Montag mehr weiss. Werde darüber berichten. Ausgeschlossen hat er es am Telefon noch nicht, sondern meinte, dass er einige Spezialisten befragen will und es sich vielleicht schwierig gestalten könnte. Auf alle Fälle will er erst einmal mit mir sprechen.

Mal sehen, was hierbei herauskommt. Ist zumindestens einen Versuch wert.

Wenn es hilft, die Attacken der Viren einzudämmen, wäre es schon mal eine grosse Hilfe.

Vielleicht kann ich Teil einer Studie werden. Keine Ahnung.

Bin für alles offen, was NICHT Konisation ist.


Liebe Grüsse,
Sophie

[Anna79]

Ich bin ein wenig erstaunt, dass Du mit einer gewissen Ruhe an die Sache herangehst. Als ich erfahren habe dass ich HPV 16/18 habe, ging erstmal die Welt unter. Bin dann sofort zu meinem Naturheilkundler, Vitamine C, E, B 1 und B6 sowie hochdosiertes Selen-> sehr anerkannt in der Kerbesforschung!!!!
Trotz dieser Therapie fürs Immunsystem hat auch er mir geraten eine Koni durchführen zu lassen . Obwohl ich "nur" PAP III habe! Eine leichte bis mittlere Dysplasie ist nichts halbes und nichts ganzes. Dennoch waren es 4 Ärzte die mir sagten "Vorsicht ist die Mutter der Porzellankiste!" Die Sache mit der Fehlgeburtsrate stimmt nicht so ganz. Mein Gyn führt seit 25 Jahren Konis durch und führt eine Statistik, die ist zwar nicht represäntativ aber sie beweist mir, dass diejenigen die schwanger werden wollten, es auch geschafft haben.
Ich kann Dich nur ermuntern, die Sache ist nicht weiter schlimm und schmerzfrei. Auf Ultrschallbildern sieht man nicht, dass etwas "fehlt" . Mein Gyn hat sehr gute Arbeit geleistet. Und vor allem: Ich habe nun Gewissheit, dass dort garnichts weiter ist.
Alles Gute für Dich.
Anna

[sophie2000]

Hallo Anna,

die von Dir erwähnte Ruhe habe ich bestimmt nicht von Anfang an gehabt, sondern mir vielmehr langsam erkämpft, weil ich es einfach verdammt leid war und bin, mich ständig in Panik versetzen zu lassen.

Weil eben jener aufgewühlte Zustand es mir unmöglich macht, einen klaren Kopf zu bekommen. Doch den muss ich haben, um eine Entscheidung treffen zu können, hinter der ich stehen kann.

Panik und Angst sind einfach schlechte Ratgeber.

Jetzt bin ich ruhig und zuversichtlich - und habe mich bis auf Weiteres erst einmal gegen eine Konisation entschieden. Und trage hierfür die alleinige Verantwortung.
Punkt aus.

Herzliche Grüsse,
Sophie

[Amrei06]

Hallo Sophie,
vielleicht wäre ja eine Laserbehandlung bei dir möglich; das ist schonender als eine Konisation. Ich habe mich dafür entschieden, nachdem ich bereits eine (erfolglose) Koni hitner mir habe und ich einfach ein ungutes Gefühl bei einer zweiten gehabt hätte. Nach vielen Informationen und einem PAP, der sich mittlerweile von IIID auf IVa verschlechtert hatte, habe ich das veränderte Gewebe weglasern lassen.
Ob das nun das Ende meiner langwierigen PAP-HPV-Geschichte ist, weiß ich noch nicht - der ersten aussagekräftigen Abstrich nach der Laserbehandlung kann man frühestens nach 4-5 Monaten durchführen und das heißt für mich noch etwas warten.
Die Behandlung selbst war nicht angenehm, aber gut erträglich und danach ging es mir innerhalb von zwei Tagen wieder gut (das war nach der Koni ganz anders).
Ob ein PAPIVa-Befund gelasert werden kann, kann man in der Dysplasiesprechstunde abklären; wenn der Cervixkanal betroffen ist, geht es nicht.
Ich hoffe, das hilft dir vielleicht - als Alternativstrategie weiter, wenn du nach dem nächsten Befund evtl. wieder neu entscheiden musst...
Viele Grüße und alles Gute,
Amrei

[Wanda]

Hallo Sophie,

bei mir wurde auch eine Lasertherapie gemacht. Es ist unangenehm aber wesentlich schonender..ich hatte 2005 schon eine Konisation, die Theraphie war deshalb für mich die einzige Lösung, da ich noch Mama werden will und nach einer zweiten Koni es sein kann, dass der Muttermund sich nicht mehr richtig schließt. Heute ist alles schön und ich kann nach wie vor schwanger werden. Wenn Du mehr Informationen brauchst, frag mich! Ich komme aus Berlin und hab es in der Charité machen lassen, die sind wohl die Spezialisten.

Alles liebe für Dich und fühl Dich umarmt

Wanda

[kessy30]

Hallo Sophie.
Ich hatte auch einmal eine Konisation und habe ein Jahr später mein Kind bekommen. Es gab überhaupt keine Probleme, ich habe bis zum Schluss gearbeitet und meine Wohnung renoviert - normal weitergelebt also.
Ich kann dir nur raten, es bald machen zu lassen: Gerade weil du noch schwanger werden willst...
Liebe Grüße und alles Gute, kessy30