ACHTUNG: Rezidiv trotz normaler Blutwerte vor kurzer Zeit

[Freelancer]

Hallo.

Welcher Tumormarker war denn erhöht? Und mit welchem Wert?

gruß,

Holger

[Schokolinse]

...hallo Holger,

vielen Dank, dass Du Dich meldest.

Welcher Wert es war, erfahre ich frühestens morgen, wenn meine Cousine aus dem Urlaub zurückkommt und ihn fragen kann. Ich selbst weiß offiziell von nix, deshalb komme ich nicht eher an diese Info.

Kann man denn differenzieren zwischen einer Erhöhung verschiedener Werte? Also, zum Beispiel, dass eine Erhöhung eines bestimmten Wertes auch harmlose Ursachen haben kann, wohingegen ein anderer Wert immer auf ein Rezidiv schließen läßt oder so?

Bitte nicht falsch verstehen, ich erwarte jetzt hier kein "Ja, er hat" oder "Nein, er hat nicht!", versuchen nur grad uns selbst ein wenig zu beruhigen mittels einer ungefähren Fahrtrichtung...

lieben Dank
Maya

[Freelancer]

Einige Marker können auch aufgrund Laborfehler, Entzündungen oder andersweitiger Erkrankungen mal kurzzeitig aus 'dem Ruder' laufen...

Darum die Frage welcher Tumormarker und welcher Wert...dann kann man dazu mehr sagen

[Gleund]

Also ich kann dir zu dem Thema folgendes sagen.
Ich hatte vor ein paar Monaten einen starken Anstieg des LDH Wertes.
Dieser wert wird von manchen auch als "Tumormarker" genannt obwohl es eigentlich kein wirklicher Tumormarker ist.
Er zeigt nur auf ob es im Körper ungewöhnlich viele, sich schnell teilende Zellen gibt (so wie ein Tumor sie produzieren würde).
Für diesen Wert, gibt es aber natürlich auch noch einige "natürliche" möglichkieten eines Anstiegs.
Also ich hatte damals das 4fache des Normalwerts und das hatte Gott sei dank nix mit nem Tumor zu tun.
3 Monate später waren die Werte wieder im Normalbereich.

[Schokolinse]

Vielen Dank auch für diese Antwort...

Ich habe jetzt auch schon ein wenig recherchiert und unter anderem herausgefunden, dass ein einzelner Tumormarker ohnehin nicht aussagefähig sein soll und immer im Gesamtbild mit weiterführender Diagnostik gesehen werden muss.

an sich ist es mir aber sicherer und meist auch verständlicher, wenn (ehemalige) Betroffene einem solche Infos geben.

Habe ich es richtig verstanden, dass dann erstmal 3 Monate abgewartet wird, wenn sich trotzdem man auf den Kopf gestellt wurde nix finden ließ? Das wäre ja eine echte Folter und Geduldsprobe

[Andi Frenzel]

Hi Maya,

ich denke, eine Erhöhung der Tumormarker würde man keinesfalls drei Monate auf sich beruhen lassen, dafür sind die Marker AFP und beta-HCG zu spezifisch. Ob die Erhöhung der Marker allein bereits eine Indikation für eine erneute Chemotherapie darstellt, vermag ich nicht zu sagen - vermutlich aber schon, zumal, wenn die Marker-Erhöhung "massiv" ist. Wenn es sich um ein Rezidiv handelt, müsste spätestens eine PET-Untersuchung über die Lokalisation Aufschluss geben.

Viele Grüße
Andi

[Gleund]

wenn das mal immer alles so gradlinig laufen würdest wie du schreibst andi...............hach das wäre ja richtig schön

Also ich kann aus meiner Erfahrung nur sagen das in ähnlichen Fällen durchaus abgewartet wird.
Man muss immer abwägen ob der Flurschaden einer prophylaktischen Behandlung nicht zu groß ist (was er in manchen Fällen aber durchaus ist).

Daher kann es trotz nicht eindeutiger Testergebnisse zu Wartezeiten kommen die sehr an die Nerven gehen.

Aber man kann es nicht ändern.

[Schokolinse]

...Danke, Andi für Deine Rückmeldung.

Ich hoffe im Moment noch, dass meine Cousine im ersten Schock gehörig übertrieben hat und der Anstieg vielleicht doch nicht so massiv ist - trotz alledem ist er aber ja vorhanden.

Ich werde inzwischen ganz nervös, wenn ich all das hier lese, denn er hatte sich wirklich erst seit einem Jahr wieder richtig berappelt und war vorher über Monate depressiv wegen der ganzen Angelegenheit.

Wenn er jetzt wieder von vorne anfangen müsste, würde er sich glaub ich richtig hängenlassen und ich wüsste nicht, ob er so einfach von einer neuen Chemo zu überzeugen wäre.

Mensch, ich hoffe, dass ich bald genauere Infos bekomme

[Schokolinse]

Man muss immer abwägen ob der Flurschaden einer prophylaktischen Behandlung nicht zu groß ist (was er in manchen Fällen aber durchaus ist).

huch, jetzt musste ich ja grad gehörig schlucken Du meinst prophylaktische Behandlung, sofern nix gefunden werden kann, das für die Tumormarkererhöhung ursächlich sein könnte?

[Gleund]

Ja genau.

Ich hatte ja auch eine prophylaktische Chemotherapie nachdem der Tumor entfernt wurde.
Es waren keine Metastasen zu sehen keine Tumormarker kein garnichts.
Und trotzdem ist die Technik heutzutage nunmal nicht soweit das man sagen könnte "wenn wir nichts sehen ist da auch nichts"
also wurde die prophylaktische Behandlung empfohlen und ich habe dem zugestimmt.

Eine prophylaktische Chemotherapie von 2 Zyklen wie in meinem Fall ist aber noch eine vergleichsweise nebenwirkungsarme Behandlung.

Aber wie zum Beispiel bei mir, wo aktuell über eine prophylaktische Entfernung der Lymphknoten, zur Vermeidung eines Rückfalls diskutiert wird, sind möglich Nebenwirkungen aufgrund der OP zu erwarten, die nicht ohne sind und gesundheitlich wesentliche Konsequenzen haben können.


Keine Behandlung, sei es OP, Chemo oder Bestrahlung ist ohne Risiko und somit wird man sich genau überlegen ob eine prophylaktische Behandlung das Risiko wert ist.

Und wenn man das nicht mit Sicherheit sagen kann ob es das wert ist, dann wird auch nicht selten dazu geraten erstmal abzuwarten und zu schaun wie sich die Sache entwickelt und ob der Handlungsbedarf wirklich akut genug ist um zu solchen Mitteln zu greifen

[Schokolinse]

...hmm, danke für die Info. Da wäre ich persönlich glaube ich schnell in der Zwickmühle - einerseits will man ganz sicher sein, dass alles aus dem Körper verschwunden ist, andererseits gibt einem ja auch mit Chemo niemand eine Garantie dass man rückfallsfrei bleibt und dafür dann die Strapazen einer Chemo, bzw. noch heftiger, prophylaktischen Lymphknotenentfernung auf sich zu nehmen....pffff, starker Tobak.

[Andi Frenzel]

Hallo zusammen,

man muss jetzt unterscheiden, ob der Marker (immer die Rede von AFP und beta-HCG) um den Grenzwert herumpendelt, oder ob tatsächlich eine "massive" Erhöhung vorliegt. Im letzteren Fall wäre eine abwartende Strategie m.E. komplett unverantwortlich. Für die Erhöhung muss es Ursachen geben, und wenn man diese Ursachen nicht findet (bei AFP können z.B. bestimmte Leberveränderungen für eine Erhöhung verantwort sein), wenn es also keine Befunde gibt, die eine Erhöhung alternativ erklären können, liegt der Verdacht auf ein Rezidiv des Hodenkrebses natürlich nahe. In den Leitlinien ist durchaus der Fall beschrieben, dass sich die Rezidiv-Diagnose ausschließlich auf eine signifikante Markererhöhung stützt. Dann aber ist die Chemotherapie alles andere als 'prophylaktisch'.

Liebe Maya, ich möchte damit um Gottes Willen keine Panik verbreiten. Ich weiß ganz genau, worum es geht, wenn du schreibst, wie sehr dein Cousin bereits unter der Krankheit gelitten hat. Und sicherlich ist es auch noch viel zu früh, um über irgendwelche Therapien zu diskutieren. Wenn sich der Verdacht aber erhärten sollte, ist es wichtig, dass dein Cousin in fähige Hände kommt.

Viele Grüße
Andi

[Schokolinse]

wenn es also keine Befunde gibt, die eine Erhöhung alternativ erklären können, liegt der Verdacht auf ein Rezidiv des Hodenkrebses natürlich nahe.

Ich habe jetzt mal eine Frage, über die Ihr Euch wahrscheinlich kaputtlachen werdet, sorry, ich möchte damit niemandem zu nahe treten und meine sie wirklich ernst. Bei vielen anderen Krebsarten hört man im Falle eines Rezidivs immer von Metastasen in anderen Regionen. Warum aber ist die Wahrscheinlichkeit so hoch, ein Rezidiv im verbliebenen Hoden zu bekommen, wenn doch der befallene seinerzeit radikal entfernt wurde??

In den Leitlinien ist durchaus der Fall beschrieben, dass sich die Rezidiv-Diagnose ausschließlich auf eine signifikante Markererhöhung stützt. Dann aber ist die Chemotherapie alles andere als 'prophylaktisch'.

Das wäre ja ein echtes Ding, aber begründet sich wahrscheinlich aus dem Gesamtkrankheits- bzw. bisherigem Therapieverlauf, oder?

ich möchte damit um Gottes Willen keine Panik verbreiten

natürlich habe ich Angst, keine Frage, aber letztendlich verschwindet die Angelegenheit ja nicht, nur weil ich mich lieber nicht damit konfrontiere. Ich habe ja ausdrücklich nach diesen Informationen gefragt und danke Euch allen, dass Ihr mir schon soviel weitergeholfen habt.

brauchst Dir also keine Sorgen machen, dass ich jetzt kurz vorm Durchdrehen bin...ich bin auf der Suche nach Informationen, die meinem Cousin hilfreich sein könnten, die endgültigen Entscheidungen muss sowieso er selbst allein treffen. Und nach der Erkrankung meiner Mama im letzten Jahr haut mich auch so schnell nix aus den Socken

Danke nochmals,
vg
Maya

[Gleund]

Zitat von Andi Frenzel

durchaus der Fall beschrieben, dass sich die Rezidiv-Diagnose ausschließlich auf eine signifikante Markererhöhung stützt. Dann aber ist die Chemotherapie alles andere als 'prophylaktisch'.

Also in meine Augen ist jede Therapie die auf der Grundlage einer Vermutung (und nichts anderes ist das solange man auf dem CT keinen Tumor erkennen kann) eine prophylaktische.
Das es trotzdem sinnvoll sein kann eine solche Therapie anzustreben, bei stark erhöhten Werten die sonst keine Ursache zu haben scheinen, gebe ich dir natürlich Recht.
Wie ich schon sagte ich habe mich ja damals auch dazu entschlossen.

Bei Krebs wirst du niemals eine 100%ige Diagnose bekommen.

Mal sind es 98% mal 75 % mal 20 %.
Aber niemand wird zu dir sagen " die und die Behandlung und dann sind sie wieder gesund"

Ich wünsche dir und deinem Cousin auf jedenfall ganz viel Kraft für das was auch immer vor euch liegen mag.
Melde dich hier bei uns einfach jederzeit wenn dich was bedrückt.

mfg

Gleund

[Schokolinse]

Ich wünsche dir und deinem Cousin auf jedenfall ganz viel Kraft für das was auch immer vor euch liegen mag.
Melde dich hier bei uns einfach jederzeit wenn dich was bedrückt.

Hui, das ist wirklich nett von Euch - ich hätte gar nicht damit gerechnet, als Frau hier so offen empfangen und vor allem ernst genommen zu werden

Vielen Dank für Eure Hilfe bis jetzt - ich werde mich hier weiter durchlesen und Euch den Wert noch durchgeben, sobald ich ihn habe, wahrscheinlich kann man dann ja schon etwas deutlicher sehen, was Sache ist.

Achja, mein Cousin ist Sportler, genauer gesagt exzessiver Fußballspieler ich meine, dass ich mal irgendwo gelesen hätte, dass bestimmte Blutwerte auch extrem auf Über(be)lastung reagieren können....stimmt das so?

1000 Dank Euch allen jedenfalls für die guten Wünsche...für Euch natürlich auch nur das Beste!!

Maya