Chemo oder nicht?

[flipaldis]

Hallo ihr Lieben,

ich melde mich jetzt erst einmal zurück. Über die OP und alles andere werde ich euch bestimmt irgendwann mal einen Bericht schreiben, bin z. Zt. noch auf der Suche nach meinem Humor, möchte jetzt aber mal folgende Frage stellen, weil sich hier bei mir die Geister scheiden.

ED: 1.10.08 ausgedehntes endometrioides Ovarialca.
T3c, RO, MO, L1/28, Figo IIIc, geringradig differenziert
Vor OP CA 125 auf 591
6 Tage nach OP TM CA 125 auf 91, sank bis Beginn der Chemo auf physiologische Werte

Chemo: Paclitaxel/Carboplatin in 3 wöchentlichen Rhythmus, Nov. 08 bis Feb.09 TM sank bis zur letzten Chemo auf 6

1. Kontrolle 6 Wochen später: US und alles o.B., TM 17
Explantation des Ports Ende April
2.Kontrolle Ende Juli 09 TM 53, alles andere o.B.
3.Kontr. 3.8.09 TM 64
Pet/CT zeigte einen vergrößerten Ln im Bereich der A. u. V. iliaca interna. Gute Operabilität.
4.Kontr.10.8.09 TM 73,5

Op am 13.8.09, Der Lymphknoten war mit der V.Iliaca interna untrennbar verbunden, so dass auch diese auf einer Länge von ca. 10 cm mitentfernt wurde. Sämtliche Probeexcisionen aus dem gesamten Bauchraum ohne Befund.

Ln: Rezidiv des Ovarialca, mittelgradig differenziert RO, MO

Postoperativer TM (20.8.09) 24,9

So und jetzt gehts los.
Der Gyn möchte unbedingt eine Chemo mit Caelix, die Onkologen wollen gar keine machen, sondern sich darauf beschränken den TM zu beobachten.

Der Ausschlag liegt bei mir.
Wie würdet ihr entscheiden:
Ich weiß dass mein Tumor platinresistent ist. Bei dieser Op könnten ja nun auch Tumorzellen abgesprengt worden sein, und sich z.Zt. hämatogen oder lymphogen verbreiten. Macht es vor diesem Hintergrund Sinn, auf ein erneutes Rezidiv zu warten?
Sollte ich nicht jetzt besser Caelyx nehmen und wenn es wieder nicht wirkt, dann weiß ich zumindest schon 2 Mittel, die unwirksam sind?

Gebt einfach mal paar Statements ab.
Liebe Grüße
flipaldis

[Marie_S]

Liebe flipaldis,

ganz spontan habe ich direkt gedacht: Ich würde die Chemo machen! Und zwar genau wegen dem, was du auch schon gesagt hast, um jede Tumorzelle zu erwischen, die bereits irgendwo unterwegs sein könnte. Wie begründen denn die Onkologen Ihren Vorschlag? Wie reagieren Sie auf deine Einwände?

Es freut mich übrigens, dass du so schnell aus dem KH zurück bist.

Alles Gute für dich!
Marie

[BirgitL]

Hallo, liebe flipaldis

schön, dass du schon wieder zu Hause bist und die OP jetzt hinter dir liegt!

Der von dir mitgeteilte Befund gibt - sicher nicht nur bei mir - Anlaß zu großer Freude - ist doch mit der OP alles beseitigt worden

Was jetzt die folgende oder nicht folgende Chemo angeht, wäre ich auch hin- und hergerissen.

Einerseits ist sie derzeit lt. Onkologe "nicht nötig", würde aber alle restlich verbliebenen Zellen vernichten - so dass sich dann erst mal nichts "Neues" bilden könnte.
Andererseits würde es vielleicht auch reichen, die Chemo erst bei TM-Anstieg einzusetzen. Dann könnte inzwischen aber wieder "etwas gewachsen" sein und nochmals erst durch OP beseitigt werden müssen.

ICH würde trotzdem auf die Caelyx-Chemo setzen und sie mir geben lassen. Damit wärst du auf der ganz sicheren Seite und hättest auch nicht immer den Gedanken im Kopf, für den Moment nicht ALLES getan zu haben.

Du wirst bestimmt die für dich richtige Entscheidung treffen, da bin ich mir ganz sicher.

Liebe Grüße und weiterhin gute Besserung
wünscht dir von Herzen
Birgit

[kuehlraum51]

hallo liebe Flipaldis,

schön dass Du schon nach der OP bist und alles gut verlaufen ist.
Freue mich für Dich, dass man alles gut entfernen konnte.
Jetzt warte ich mit Spannung auf deinen Bericht wie Du die OP erlebt hast.
Am 10 September werde ich auch im Bonn-( Unikliniken) meine zwei vergrösserte LK und die restliche von dem kleinen Becken los.
Danach soll Chemio kommen, die ich ohne zügern nehme ( ich bin eben eine " Angsthase").

Weiter alles Gute für Dich!

[***FIGHTERGIRL***]

Hi Flipaldis (wo hast du nur diesen Nickname gefunden)

Entscheiden kannst nur Du!!!
Du wirst schon das richtige machen, es ist deine entscheidung.

Ich hatte ja auch einiges ausprobiert/chemos/ bis mann das richtige mittel gefunden hat.
Das hat denn aber auch gewirkt.

Ich wünsche Dir alles liebe

[Lizzy54]

Liebe Flipaldis,

schön, daß Du wieder hier bist und soweit alles gut überstanden hast. Hab eben Deinen anderen Beitrag über das Abführen gelesen, schaut ganz so aus, also ob Du inzwischen auch den Humor wieder gefunden hast. Und das ist gut so
Nun bin ich viel zu wenig Fachfrau um Dir einen fachlich wirklich guten Ratschlag wegen Chemo oder nicht zu geben.
Mir scheint aber, daß Dein Bauch für Caelix entscheiden würde. Dann solltest Du vielleicht darauf hören, damit Du später nicht bereust es nicht getan zu haben.

Alles Gute weiterhin für Dich.

LG Lizzy

[flipaldis]

Euch allen ein herzliches Dankeschön für die lieben Worte anläßlich meiner Rückkehr.
(Es ist wirklich, wie ein Nachhausekommen.)

Ihr alle habt so entschieden, wie es mir auch mein Bauch sagte. Ich will meine Chemo. Ich denke, ich werde das den Onkologen auch unmissverständlich klarmachen!

Birgit, da du mir ja immer einen Schritt voraus bist, erzähle mir doch etwas über Caelyx und seine Nebenwirkungen. Lohnt es sich noch vorher zum Frisör zu gehen oder fallen die Haare sowieso wieder aus?

Wird Caelyx auch wie Platin/Taxol alle 3 Wochen gegeben? 6 mal hintereinander? Sind die Nebenwirkungen vergleichbar? Erzähl mir bitte alles.

@ Fightergirl: Ich hatte einmal 2 Islandhunde, sie waren meine once-in-a-lifetime Hunde, was bedeutet, dass man nur einmal im Leben auf seinen speziellen Hund trifft. Ich war mit zweien gesegnet. Sie hießen Flipa und Aldis und wenn ich sie rief, klang es immer wie Flipaldis. Als Flipa 9 Jahre alt war, bekam ich Aldis dazu. Insgesamt haben die beiden mich durch 25 Jahre meines Lebens begleitet. Flipa hat teilweise sogar mit mir im Hörsaal gesessen und Anatomie gepaukt. Aldis hat geholfen meinen Sohn aufzuziehen und mit ihm im Sandkasten gespielt. Ich denke gerne an diese Zeit zurück und ich vermisse sie noch heute.

So, ich muss jetzt ein bisschen arbeiten.
flipaldis

[BirgitL]

Hallo flipaldis,

zunächst finde ich es gut, dass du dich FÜR die Chemo entschieden hast (hätte ich eigentlich auch nicht anders von dir erwartet).

Caelyx wurde mir von Frau Prof. Harbeck von der UNI Köln als Therapie vorgeschlagen. Sie ist erst neuerdings in Köln, total involviert in die gesamte Forschung bzgl. Eierstock- und Brustkrebs und ist führend dort mit tätig.
Bisher war sie im Klinikum Rechts der Isar in München und man ist in Köln froh, sie nach dort geholt haben zu können.

Sie schlug vor, entweder alle 14 Tage 20 mg/m2 KO oder alle 4 Wochen 40 mg/m2 KO zu geben. Das konnte ich mir wählen.
Ich habe mich für die 4wöchige Gabe entschieden. Die Laufzeit beträgt 60 Min.

Die Beimedikation sieht folgendermassen aus:

1 Std. vor der Chemo 1 Kapsel Emend 125mg.

Zu Beginn 1 mg Kevatril in 50 ml NACl
8mg Dexamethason
dann die Chemo
zum Abschluß wieder 50 ml NACl

Für die nächsten 2 Tage bekomme ich jeweils 1 Kps. Emend 80 mg.

An NW hatte ich über fast genau 14 Tage anhaltende Übelkeit (die aber besser zu ertragen war, als die 7 Tage nach Carbo/Taxol),
Geschmacksveränderungen während der Zeit der Übelkeit (es schmeckte alles nur bäääääh...), öfters Kopfschmerzen, Taubheitsgefühle und wie Stiche in Füßen und Händen.

Ich fand, es war bisher ganz gut zu ertragen.
Ob die NW so bleiben wird sich zeigen, wenn denn mal mehr von dem "Zeug" in meinem Körper ist (berichte ich dir dann später). Morgen läuft Nr. 2.

Auf den möglichen Haarverlust wurde ich hingewiesen, aber die waren bei mir ja schon von den ersten drei Ladungen Carbo/Taxol weg. Jetzt kommen sie so ganz langsam wieder.

Wie viele Zyklen ich insgesamt bekomme weiss ich nicht. Das hängt ganz von meinem weiteren Verlauf ab.

Der Anfang ist schon mal gut abgelaufen und die Metas haben sich auf dem Peritoneum alle ein gutes Stück zurückgebildet. Auch die Zyste, die noch vor Beginn der CAELYX-Chemo festgestellt wurde (sich aber nach Feststellung der Metastasen im Mai gebildet haben muss, denn da war sie im CT nicht sichtbar), hat sich verkleinert.
TM waren auch nur noch grenzwertig erhöht.

Wann geht es denn los bei dir?

Ich werde mich im Laufe der Woche sicher noch zu dem Verlauf der 2.Chemo äußern.

Bis dahin viele Grüße
Birgit

[Siby]

Liebe flipaldis!
Ich wünsche dir für deine Chemo alles Gute, ganz wenig Nebenwirkungen und ganz viel Wirkung!
Übrigens, ich hätte mich auch für die Chemo entschieden.
Dir alles Gute.
LG Siby

[flipaldis]

Hallo alle miteinander,
ich habe dieses Thema noch einmal rausgekramt, um euch zu berichten, wie es mir am Freitag bei den Onkologen erging.

Am Montag hatte ich meine Kontrolluntersuchung in der Gyn, wobei auch der CA 125 bestimmt wurde. Mit 4,2 ist er jetzt kleiner als jemals zuvor, auch während der Chemo Taxol/Platin war er nie unter 6.

Mit diesem Ergebnis ging ich gut gelaunt in die Onkologie, um das weitere Procedere zu besprechen. Ihr wisst ja, Chemo oder nicht.

Da ich aus eigener Erfahrung weiß, wie ich Internetausdrucke in der Hand meiner Patientenbesitzer hasse, die mir vorschreiben, was ich zu diagnostizieren oder therapieren habe, habe ich ganz bewusst auf die Vorlage der Leitlinien der AGO Ovar zur Behandlung des platinrefraktären Ovarialcarezidivs verzichtet.
Aber auch ohne das hatten wir eine erregte Diskussion.
Ihre Argumente waren:
1. Sie hatten bereits eine adjuvante Chemo. Es gibt keine Chemotherapie, die als alternative adjuvante Chemo gegeben wird, und bei der belegt ist, dass die Patienten davon profitieren.
2. Jetzt ins Blaue hinein kostbare Zytostatika abzunutzen und dadurch das Ca zu desensibilisieren ist Schwachsinn.

Meine Argumente dagegen waren:
1. Weder Sie noch der Operateur können mir garantieren, dass wärend der OP keine Tumorzellen abgesprengt wurden und sich zur Zeit in mir verbreiten.
2. Verändertes Grading
3. Meine Psyche: ohne Chemo hätte ich das Gefühl, die Therapie sei noch nicht abgeschlossen und ich würde mit einer tickenden Zeitbombe im Bauch leben.

Ich hätte gerne noch etwas zur Desensibilisierung der Tumorzellen gesagt, bin aber auf dem Gebiet ziemlich kenntnisfrei. Weiß jemand von euch etwas darüber?

Wir sind jetzt so verblieben, dass der Fall noch einmal im Tumorboard diskutiert wird.

Und zur Not - es gibt noch andere Onkologen.

Schönen Sonntag noch

flipaldis