OP oder abwarten und Tee... äähhh Sutent nehmen?

[loup]

Hallo!

Ich lese seit Dezember 2015 hier mit, leider aus nicht so schönen Gründen:
meinem Freund wurde die rechte Niere aufgrund eines 8cm großen Tumors entfernt ( T3a, klarzellig mit sarkomatoiden Anteilen ). Zunächst hat man auch keine Metastasierung feststellen können, leider nach 8 Wochen im ersten CT dann Metastasen in der Nierenloge, am Dünndarm und in der Leber. Diese sind seit Sutent-Beginn ( z.Zt. 3. Zyklus 2Wochen/1Woche Pause) alle größenregredient bzw am nekrotisch werden. Das freut uns natürlich.

Nun hat die Onkologin mitgeteilt, dass die Metastase am Dünndarm Probleme machen könnte, wenn sie kleiner wird. Sie könnte ein Loch in der Darmwand hinterlassen, was natürlich gefährlich wäre. Sie rät zu einer 2. Meinung bezüglich OP durch einen Chirurgen.
Es gäbe 3 Möglichkeiten:
1) Weiter Sutent/keine OP und vielleicht Glück, dass sich das Loch von allein verschließt indem eine Narbe entsteht
2) Not-OP falls das Loch wirklich Probleme macht (Darmverschluss o.ä.)
- dann würde aber auch nur der Darm operiert und die anderen Metastasen außer Acht gelassen werden
3) Sutentpause! Und geplante OP, wo man möglichst alle Metastasen entfernt

Der Termin beim Chirurgen ist erst nächste Woche und wir wissen natürlich noch nicht, was er selbst raten wird, aber ich wollte mal hören, was ihr so denkt darüber.
Würde mich über Antworten freuen.

Liebe Grüße!

[Jan64]

Hallo Loup,

Erstmal herzlich willkommen bei uns.

Mein Glückwunsch, dass das Sutent so gut bei deinem Freund anschlägt.

Lasst euch mal von dem Chirurgen beraten, der kennt sich OP-Technisch besser aus als die Onkologin (logisch, der hat das ja gelernt).

Deine Rangliste ist gerade verkehrt herum.
Wenn dein Freund in der Lage ist, solche OP's ohne große Folgeschäden und Risiko zu überstehen sollte man :
1. probieren alle Metastasen zu entfernen, denn wo nichts mehr ist (Metastasen) muss auch nichts mehr therapiert werden. (keine Medikamente wie Sutent mehr) Ist aber nur sinnvoll, wenn der Chirurg eine sehr große Chance sieht auch alles zu erwischen.
2. Wird der Chirurg die Gefahr beurteilen, welch von der Dünndarmmetastase ausgeht. Ist diese Gefahr relevant, kann man auch nur diese eine Metastase operieren. Warten bis es zum Durchbruch kommt und dann Notoperieren habe ich gerade durch, das wünsch ich niemanden. Schmerzen ohne Ende vor der OP durch die Entzündungen die im Bauchraum entstehen.
3. Ist die Gefahr eines Durchbruchs nach dem Urteil des Chirurgen zu vernachlässigen, wird mit Sutent weitergemacht.

Gruß Jan

[loup]

Danke dir, Jan, für deine Überlegungen!
Hatte gehofft, dass du antwortest, konnte aber wegen der Serverprobleme nicht zeitnah Danke sagen.
Mittlerweile ist das Gespräch mit dem Chirurgen gelaufen, jetzt werden die CT-Bilder mit dem Radiologen besprochen und wir warten auf den Rückruf, wie es weitergeht könnte.

Ein schönes Pfingstwochenende und viele Grüße unbekannterweise!

[loup]

Hallo,

wollte mal von unserer aktuellen Lage berichten, die ist zum Glück zurzeit eine ganz Gute:
Sutent hat bei meinem Freund voll reingehauen. Das CT vom Juli hat einen Rückgang der Metastasen um bis zu 70% ergeben. Teilweise sind sie nicht mehr nachweisbar ohne die Vorbefunde. Vor allem die am Dünndarm macht nun keine Probleme mehr und wir sind froh, dass er sich vor 2 Monaten gegen eine OP entschieden hatte, um es ersteinmal mit Sutent allein zu probieren.

Die Lebensqualität ist ganz prima.
Er hat zugenommen, geht wieder Schwimmen, wir können viele Sachen unternehmen, kurzum wir genießen den Sommer und freuen uns, dass es dieses Medikament gibt.

Ich denke, mit den Nebenwirkungen kann er gut leben, auch wenn ihm die Zunge inkl. Geschmacksveränderungen ziemlich zu schaffen macht und jetzt in den letzten zwei Zyklen der Blutdruck anfängt zu steigen.
Was macht ihr dagegen? Und ab welchen Werten habt ihr Blutdrucksenker genommen?
Gleichzeitig ist der Puls oft sehr niedrig, geht nicht über 35. Das wurde abgeklärt und ist laut Kardiologe ersteinmal nicht bedenklich.

Kennt ihr eigentlich Betroffene, bei denen allein durch die TKI's die Metastasen verschwunden sind?

Ich wünsche allen noch einen schönen Sommer,
loup

[Thomas71263]

Hallo,
da ich auch schon vor Sutent Blutdruck senkende Medikamente nehmen musste, stellte sich die Frage für mich nicht. Vor Beginn mit Sutent haben wir lediglich noch etwas nachjustiert. In der 4. Woche geht er dann schonmal hoch auf 150/100, aber damit komm ich ganz gut klar.
Gruß Thomas.

Ach ja, Puls normal.

[Jan64]

Hallo Loup,

Erstmal möchte ich euch für das Ergebnis gratulieren. Sehr erfreulich finde ich auch, das es deinem Freund relativ gut geht mit dem Sutent, ich hatte (und habe) da schon mehr Schwierigkeiten (Einschränkungen).

Beim Blutdruck sollte der untere Wert nicht ständig über 100 liegen. Muss sich der Kardiologe drum kümmern. Habt ihr oder eure Ärzte auch die Schilddrüsenwerte im Blick (TSH)? Ist auch wichtig, damit es einem gut geht. Ich frage mal nur so wegen dem niedrigen Puls. Die Art von Medikamenten wie Sutent beinflussen gern mal die Schilddrüsenfunktion, kann man aber gut mit Hormonen ausgleichen. Aber so lange sich dein Freund gut fühlt, würde ich da gar nicht soviel rühren.

Es wurde schon von Heilungen unter Sutent berichtet, allerdings nur in sehr seltenen Fällen. Ob das dann wirklich vom Sutent war oder ob das eigene Immunsystem wieder in der Lage war, nach der starken Verringerung der Tumormasse durch die OP und der Sutenttherapie, den Krebs zu bekämpfen, mag ich nicht beurteilen. Ich habe bei Mitpatienten auch schon erlebt, das in den Bildgebungen unter Sutent alle Metastasen verschwunden waren. Allerdings nur eine Zeit lang (immerhin 2-3 Jahre), dann kamen sie wieder zurück, leider.

Macht weiter so!

Jan