Neoadjuvante Chemo umsonst!?

[Martina3000]

Hallo Ihr Lieben,

bei mir wurde ja im Jan. BK festgestellt. Bekomme neoadjuvant die TAC Chemo und hab jetzt Freitag meinen 5. Zyklus. Leider war der Tumor nach der 4. erst 1/3 geschrumpft (Tumor ist 2,8cm x 1,8cm x 1,3cm). BZ und Onkologe haben etwas versch. Einschätzungen wie groß der Tumor bei Diagnose war, Onkologe sieht den Tumor etwas kleiner. Wächterlymphknoten und zwei andere waren frei, KI67: 90%, Leicht Hormonsensibel.

So wie ich gelesen habe, sieht die Medizin die Chemo erst als erfolgreich wenn der Tumor wenigstens 50% verkleinert wurde. Oder hab ich da was falsch verstanden? War ansonsten die Chemo total umsonst?
Ich meine auch, dass die ersten beiden Zykluse den Tumor am meisten geschadet haben, 3+4 gar nicht mehr soviel, daher habe ich jetzt Angst, das nichts mehr geschieht od. der Tumor wieder wachsen könnte??

Vor allem aber wenn die Chemo nicht richtig anschlägt, würde der Tumor dann nicht streuen?

Was habt ihr für Erfahrungen gemacht, bin teilweise total fertig und nur am Tumor am tasten, was sich da tut. Das komische ist, direkt nach der Chemo wird er sehr weich und läßt sich weniger tasten, danach wird er wieder härter und ich denk dann, oh je wieder gewachsen. Werd noch verrückt mit diesem Vieh in der Brust

Danke vorab für Eure Erfahrungen!

LG Martina

[Jule66]

Hallo Martina,
das ist in der Tat leider kein gutes Ansprechen auf die Chemo.Und ich glaube auch nicht,dass die 2 letzten Zyklen da noch groß was verändern werden.
Die Frage ist nun,was zu tun ist.
Als mir seinerzeit die neoadjuvante Chemo angeboten wurde,habe ich gefragt,was passieren würde,wenn die Chemo nicht gut anschlägt.
Mir wurde versichert,dass man dann evtl.umstellen würde oder abbrechen und sofort operieren.
Das war bei mir zum Glück nicht nötig,denn die Chemo hat hervorragend angesprochen.

Nun,bei der Wachstumsgeschwindigkeit Deines Tumors würde ich das Gespräch mit den Ärzten suchen und zwar noch vor der nächsten Chemo.Ich glaube,ich würde die 5.Chemo nicht mehr mitnehmen und auf sofortige Op bestehen.Nach der OP kann man noch ein paar Zyklen einer anderen Chemo(evtl.Platin) geben.

Leider kann ich Dir nichts besseres mitteilen-aber bitte werde aktiv und suche das Gespräch mit Deinen Ärzten.

Dir alles Gute,jule

[gilda2007]

Sagten die Ärzte etwas, wie der Tumor geschrumpft ist? Meiner hat sich quasi von innen aufgelöst, also von außen war er nicht so viel kleiner geworden, innen waren aber die Krebszellen abgestorben. Bei mir schrumpfte der Tumor mit den letzten zwei Chemos daher noch mal rapide, weil er dann auch die "Hülle" weg war und nur noch ein DCIS übrig blieb, das im Innern war und von der Chemo wegen der niedrigeren Teilungsrate nicht angegriffen worden war.

[G.Sundheit]

Hallo Martina, bitte sprich doch nochmal, wie Jule es auch schrieb, vorher mit deinem Arzt darüber.

Bei mir war es zwar ähnlich - eigentlich war der Tumor auch nicht wirklich zufriedenstellend geschrumpft, da ich auch noch einen inflammatorisches Ca hatte war auch die Rötung nicht wirklich bis zur letzten TAC weg, es war immer noch einen "Schein" röter.

ABER: nach der OP war klar: Komplettremission - keine lebenden Krebszellen mehr nachweisbar, auch nicht in der Haut!
TAC hatte also ganz Arbeit geleistet und ich bin für die neoadjuvante Chemo noch immer dankbar.

Mein Arzt erklärte es mir so: die Spindelapparate der Krebszelle werden durch die Chemo zerstört, die Zelle kann sich nicht mehr teilen, sie geht ein.
Der "Abtransport" und damit die Verkleinerung des Tumors ist die andere Seite der Medallie, manchmal eben nicht zufriedenstellend.

ich drücke die daumen,
lg
gesine

[Kimmy07]

Hallo Martina,
ich muss Jule hier mal widersprechen, Panikmache ist hier total fehl am Platz!

Ich hatte auch einen aggressiven Tumor mit hoher Zellteilungsrate und hatte erst eine neoadjuvante Chemo. Im Zwischenscreening nach 4 Zyklen Epirubicin/Cyclophosphamid hiess es, der Tumor wäre 30% geschrumpft. Während sich alles um mich herum freute, habe ich vor Wut und Enttäuschung geheult. Wir haben so weiter gemacht wie geplant und zur OP nach dem 8. Zyklus wurde nur noch Narbengewebe entfernt (das hatte ich noch getastet), ich hatte Totalremmission erreicht. Leider gab es in 2 Lk noch Mikrometastasen, naja, ich war trotzdem zufrieden.

Bleib entspannt, das Schema welches ihr euch zur Therapie ausgedacht habt, war doch sicher gut überlegt, oder?

Ich bin jetzt 5 Jahre rezidiv- und metastasenfrei und im 9. Monat schwanger, ich habe meinen Ärzten immer vertraut.

[Martina3000]

Vielen Dank für Eure Antworten!

Ich hab am Mi. einen Termin im BZ zum Ultraschall, da werde ich nochmal um Aufklärung bitten!

@Jule: Mir wurde damals auch gesagt, wenn die Chemo nicht anschlägt, wird nicht lange gewartet und gewechselt. Bei der ersten Untersuchung waren die Ärzte guter Dinge und sahen keine Veranlassung. Jetzt bei der 4. schaute mein Onko ob er evtl. was ändern könnte, meinte aber ich bekäm schon das Beste.

@Gilda & G.Sundheit: Beim letzten Ultraschall sagte die Oberärztin dass es schon so sein kann, dass es sich um Narbengewebe handeln könnte da der Tumor ja immer weich wurde. Auch sah sie angeblich beim US dass sich die Struktur zum ersten Bild vor der Chemo geändert hätte. Als ich dann letztes Mal beim Onko zum US war (bekomme unabhängig von beiden immer eins nach zwei Zyklen) hab ich auch gefragt, ob es sich viell. um Narbengewebe handeln könnte. Da meinte er, das könne sein, aber er könne es halt nicht sehen. Hat sich dann was in den Bart gemuschelt ob er Blutgefäße ausgemessen hätte beim ersten Bild. Ich weiß aber nur, dass die im BZ kein Blutgefäß bisher auf den US finden konnten. Muss dazu sagen habe ein medulläres Karzinom, wo ich eh das Gefühl habe, dass sich kaum jemand damit auskennt.

Ich muss jetzt den Mi. abwarten und hoffe dass es so wie bei Euch ist und es sich wirklich um Narbengewebe handelt. Aber viell. wollen die Ärzte auch operieren. Es ist einfach blöd wenn so ein Ding nicht total wegschrumpelt wie bei Dir Jule, man macht sich einfach verrückt. Wenn die Ärzte wenigstens ein MRT machen würden

LG Martina

[Martina3000]

Danke Kimmy!

Denke schon dass meine Ärzte sich mein Schema gut überlegt haben, jedenfalls waren sie am Anfang total euphorisch. Mein Onko hoffte gerade weil er so eine hohe Teilungsrate hatte, dass der Tumor schrumpelt wie nix. Von daher hab ich manchmal das Gefühl, dass er etwas enttäuscht ist, aber kann auch sein, dass ich mir das einbilde, weil er immer etwas merkwürdig mir erscheint Jetzt nicht im neg. aber halt manchmal was wortkarg. Ich weiß von anderen Patienten aus der Praxis dass da wirklich nicht lang gefackelt wurde, wenn sich da nichts tat.

Das macht mir Mut Kimmy und alles Gute für die Geburt!! Ich hoffe und wünsche mir auch dass ich in 5 Jahren hier auch so was wundervolles schreiben kann, weil möchte auch noch sehr gerne ein Kind haben.

[Martina3000]

So heute hatte ich meinen Termin im Brustzentrum. Oberärztin war auch nicht gerade glücklich darüber dass Tumorgröße nach dem wenigen Schrumpfen stehen geblieben ist, kann aber auch halt nicht sagen dass es sich nicht um Narbengewebe handelt. Zum Glück war heute Tumorkonferenz, wo nochmal mit allen besprochen wurde, ob Chemo Schema geändert wird.

Onko will auf keinen Fall Chemo ändern ohne Beweis, dass es sich hier nicht um Narbengewebe handelt, daher komme ich am Di. ins MRT und wenn das keinen gescheiten Aufschluss gibt, würde ich nochmal per Stanze untersucht.

Aber auch die Oberärztin ist guter Dinge, weil sie meint, das Tastergebnis passt nicht zum Ultraschall. Seh ich etwas anders aber gut.. .

Bin froh dass es nochmal untersucht wird und nicht einfach gewechselt wird. Wenn es kein Narbengewebe sein sollte, kann man immernoch switchen. Tumor ist ja auch nicht gewachsen.

Jetzt bin ich nur mal gespannt ob ich am Fr. die nächste TAC erhalte, im Brustzentrum sagte man mir, ich soll mit meinem Onko sprechen, hab dann da angerufen, da wurde mir gesagt, man würde mich dann noch infomieren wenn es nicht stattfinden sollte.

Alles immer so kompliziert.

[Jule66]

Hallo Martina,
super,dass deine Ärzte reagieren.
Ich hatte auch ein MRT vor der OP-da kann man aktives Tumorgewebe gut von Narbengewebe unterscheiden.
Und TAC ist an und für sich eine sehr gute Chemo.
Du hattest geschrieben,dass dein Tumor schwach hormonpositiv ist.
Ist eine anschließende AHT geplant?
Mittlerweile ist man überzeugt,auch bei sehr wenig Hormonrezeptoren die Antihormontherapie durchzuführen,das wäre eine zusätzliche Therapieoption für Dich.
Ganz viel Glück und "Daumen drück" fürs MRT.
LG,Jule

[Martina3000]

Vielen Dank Jule, kann ganz viele Däumchen gebrauchen

Ja AHT ist geplant! Werde ich auch durchziehen! Weiß nur nicht genau was ich bekomme. Gehe mal davon aus wie die meisten Tamoxifen und Zoladex.

[Martina3000]

Hallo Ihr Lieben,

war vorgestern im MRT und leider hat es nichts Gutes ergeben. Tumor ist zwar nicht gewachsen, sondern auf der geschrumpften Größe geblieben, hat aber noch Durchblutung und arbeitet da tapfer weiter. Erst wurde ja überlegt, ob ich nicht eine andere Chemo bekommen soll, aber jetzt ist den Ärzten das auch zu gruselig und sie wollen operieren. Da jetzt ja niemand weiß was der Tumor in der Zwischenzeit gemacht hat, sollen mir noch 10 Lymphknoten entfernt bekommen. Der Wächter war ja damals frei mit.
Haltet ihr das für sinnvoll soviele zu entfernen od. würde es nicht reichen, weniger zu entnehmen? Evtl. bekomme ich hinterher nochmal eine Chemo, das entscheidet man aber nach der Histo.
Habe bis jetzt nur mit dem Onko gesprochen, noch gar nicht mit der Ärztin aus dem BZ.
Alles umsonst, 4 Monate umsonst und wer weiß was der Tumor jetzt angestellt hat. Könnte echt kot***.

[su1ha1]

Hallo Martina,

ich kann deinen Unmut verstehen. Auch mein Tumor ist mal grad um die hälfte geschrumpft. Trotz FEC und Taxane Chemo. Aber umsonst war die denke ich nicht. Ob man soviele Lymphknoten entfernen sollte kann ich dir nicht sagen. Bei mir war weder vor noch nach Chemo was nachweisbar. Bekam nur Sentinel entfernt. Ich denke du solltest erstmal abwarten was die Ärzte im BZ sagen. Ich drück auf jeden Fall die Daumen das alles gut wird.

Lg Susanne

[Jule66]

Hallo Martina,
das tut mir sehr leid für Dich,leider war das abzusehen
Ich weiss,dass es noch mal die Möglichkeit gibt,den Wächter -LK zu bestimmen.
Es gibt/gab 2009 eine Studie,in der das gemacht wurde.
Es ist ja so,sobald der Wächter LK erstmals entnommen wurde und der Tumor ist noch in der Brust,dann fungiert ein anderer als Wächter.
Vielleicht wäre das eine Option,so dass man nicht direkt 10 LK herausnehmen muß.
Ich wünsche Dir alles gute.
LG,Jule

http://www.krebs-kompass.org/showthr...317#post842317

[Nov06]

Hallo Martina,
vielleicht kann ich dich ein bisschen beruhigen.

Vor 5,5 Jahren wurde ein multizentrisches Mamma-Ca bei mir diagnostiziert (T3N1M0) und ich bekam ebenfalls neoadj. Chemo, mein Tumor verkleinerte sich zwar, war aber noch aktiv (4 x EC, 4 x Tax.) und trotz vorheriger Chemo waren noch 2 LK befallen.

Meine OP ist jetzt 5 Jahre her, mir geht es gut. Ich liege in den letzten Zügen mit der AHT, dann wird man sehen ob es auch weiterhin "ruhig" bleibt.
Ich hatte allerdings nach der Ablatio auch noch Bestrahlung bekommen, also das ganze Programm was zur damaligen Zeit möglich war.

Ich wünsche dir alles Gute!

Kirsten

[Sternchen844]

Liebe Martina,

also umsonst war da mal gar nichts. Versuch das alles mal nicht so schwarz zu sehen.
Auch bei mir war es wie bei Kirsten. Tumor noch aktiv und 2 Lymphknoten befallen.
Ich war damals auch ziemlich niedergeschmettert. Die Ärzte sagten mir damals das es aufjedenfall angeschlagen hat und das die Hauptsache wäre. Von einer Komplettremission kann man einfach nicht ausgehen auch wenn das bei einigen so ist, so ist es doch bei den meisten einfach nicht der Fall.
Bei mir hat sich der Tumor auch nur in den ersten 2 Zyklen wirklich verkleinert. Habe trotzdem alle 6 Zyklen gemacht und musste nach der OP keine Chemo mehr machen.

Kopf hoch, das Ding ist aufjedenfall ein Stück weit tot und das ist gut!!

LG Caro