Absetzen der AHT bei erneuter Chemo?

[Mice]

Hallo,

ich habe vor 4 Wochen wieder mit Navelbine begonnen, weil die Mistkerle in meiner Lunge kurz nach Ende der letzten Chemo schon wieder da sind. Vor Beginn der Chemo schlug die Ärztin, die mich während meiner AHB in Kassel betreut hat, vor, die AHT abzusetzen. Da die Chemo ja nur die Krebszellen vernichten kann, die in der Teilung sind und durch die AHT die hormonabhängigen Krebszellen an der Teilung gehindert werden, klang das für mich logisch, ich wollte es aber erst mit meinen Onkologen besprechen.

Meine Onkologin sagt nun nach Rücksprache mit dem Chefarzt, dass ich Faslodex absetzen, Zoladex aber weiter bekommen soll. Ich verstehe den Sinn nicht ganz, weil die Produktion von Östrogen durch die Eierstöcke so ja weiter blockiert bleibt, was nicht zu der Aussage der anderen Ärztin passen würde. Morgen werde ich die Onkologin noch mal darauf ansprechen.

Angefangen hatte ich mit der AHT (Zoladex und Arimidex) 2004, als ich die ersten Metas bekam. Auf Faslodex wurde im Februar umgestellt, als sich rausstellte, dass die Metas wieder das sind. Kurz nach der Diagnose (2001) habe ich die Pille abgesetzt, die ich vorher lange genommen hatte. Während der ersten Chemo (Epirubicin/Taxol) habe ich immer auf den Tag genau alle 28 Tage meine Regel bekommen und auch nach der Chemo hatte ich einen ziemlich regelmäßigen Zyklus. Also scheint die Chemo meine Eierstöcke nicht geschädigt zu haben. Während der zweiten Chemo letztes Jahr habe ich ja schon Zoladex bekommen, was die Eierstöcke möglicherweise geschützt hat. Also würden sie nach dem Absetzen von Zoladex ihre Funktion vielleicht wieder aufnehmen und damit den hormonabhängigen Krebszellen wieder Nahrung bieten. Vielleicht hat der Arzt darum so entschieden, weil das Risiko zu groß wäre?

Hat jemand von euch schon Erfahrungen mit diesem Vorgehen? Was haltet ihr von meiner Theorie? Ich bin im Net nicht fündig geworden.

Außerdem würde mich interessieren, wie es mit den Nebenwirkungen aussieht, wenn man nur noch Zoladex bekommt. Unter der Kombi Zoladex/Arimidex hatte ich mich an die NW gewöhnt, nach dem Wechsel haben sie sich wieder verstärkt.

Liebe Grüße,
Mony

[schwarzer fisch]

Hallo Mony,
ich kann Dir von meiner Therapie berichten, habe nach 7 Jahren Metas, 2 konnten entfernt werden(Lymphknoten unter der Achsel), da wurde festgestellt 90% hormonabhängige Zellen fast so wie beim 1. Mal.
Habe dann Paclitaxel und Herceptin bekommen und gleichzeitig ZOLADEX !
Mir wurde gesagt, dass unter der Chemo nicht zu 100% sicher ist, dass die Regelblutung ausbleibt. Deshalb Zoladex.
Das Aromasin bekomme ich erst, seit die Chemo zu Ende ist, da Aromatasehemmer nicht unter Chemo gegeben werden sollen.
Vielleicht hilft Dir diese Auskunft weiter.
Ich drücke Dir die Daumen und wünsche Dir einen guten Therapieerfolg.

Liebe Grüße von Sylvia

[Kaschu]

Liebe Mony.

Ich habe mit Trenantone (ist ja mehr oder minder dasselbe wie Zoladex) schon vor der Chemo angefangen und das auch die ganze Chemo-Zeit hindurch bekommen. Man versucht ja heute, bei jungen Frauen, die noch Kinderwunsch haben, die Eierstöcke während der Chemo zu schützen. Mein Onkologe meinte, dass das Trenantone während der Chemotherapie nicht schadet und ich hatte PR12 und ER12, d.h. sehr stark hormonabhängigen BK. Offensichtlich reicht das Östrogen, was an anderer Stelle im Körper gebildet wird, aus, um die Tumorzellen so teilungsfähig zu halten, dass die Chemo wirkt. Anders sieht es bei Tamoxifen aus. Das sollte ich während der Chemo explizit nicht nehmen, weil es deren Wirkung herabsetzt. Da deckt sich die Aussage meines Onkologen mit dem Rat von Deinem.
Ehrlich gesagt würde es mir Angst machen, wenn Trenantone und Zoladex die Chemo beeinträchtigen würden, denn dann hätte ich sie ja ganz umsonst gemacht! Ich hoffe, es kommen noch andere Antworten.

Liebe Grüße
Katja

[sissy]

Hallo Mice!
Auch ich bekomme Navelbine. Mein Onkologe hat bei mir auch die AHT = Zoladex und Aromasin abgesetzt. Ich war ebenfalls sehr misstrauisch,weil ich Angst habe, dass die wieder einsetzenden Hormonproduktion negativ ist.
Mein Onkologe sagt aber, ich soll dem vertrauen.
Leider muss ich auch noch dazu sagen, dass bei mir, ich bekomme seit Anfang März Navelbine, jetzt Anfang April, mein Tumormarker wieder gestigen ist.
Mein Onkologe sagt, dass es noch zu früh ist, eine Wirkung zu sehen.
Ich fürchte mich jedenfalls, dass Navelbine bei mir nicht so wirkt.

Sissy

[Mice]

Hallo,

danke für eure Antworten.

Ich habe Donnerstag meine Onkologin noch mal darauf angesprochen, wirklich erklären konnte sie es mir leider nicht und mir ging es zu dreckig, um großartig nachzubohren, was ich normalerweise mache. In meiner Klinik wird es schon lange so gehandhabt, dass Zoladex weitergegeben wird, sie haben gute Erfahrungen damit gemacht. Sie wissen also, was sie machen, darum vertraue ich ihnen auch. Aber trotzdem hätte ich gerne eine Erklärung und vermisse wieder meine Ärztin aus Kassel, die hatte immer für alles eine Antwort. Ich werde aber Mittwoch meinen Gyn mal darauf ansprechen.

@Sylvia, ich habe vor 2 1/2 Jahren zunächst auch nur Zoladex bekommen. Meine Onkos meinten, ich solle Arimidex auch gleich beginnen, die Ärztin für Strahlenthera (habe damals keine Chemo bekommen) sagte, ich solle bis zum Ende der Strahlenthera warten, was ich dann auch gemacht habe.

@Katja, um die Sache mit dem Kinderwunsch geht es bei mir definitiv nicht, da ich schon mehrmals Metas hatte und der Zug für mich abgefahren ist. Unter dem Aspekt wäre es also kein Problem, wenn die Eierstöcke auf Dauer ihre Funktion einstellen. Vielleicht ist das auch schon der Fall.

@Sissy, fing dein Marker unter Navelbine an, wieder zu steigen oder ist er "nur" weiter gestiegen? Wie stark ist er gestiegen? Es kann tatsächlich sein, dass der Marker zu Beginn der Chemo zunächst noch steigt und erst nach dem 6.-8. Kurs runtergeht. Wie viele Kurse hattest du bisher? Ich drücke dir die Daumen, dass Navelbine bei dir auch wirkt!
Wie geht es dir nach dem Absetzen der AHT? Merkst du einen Unterschied zu vorher?

Liebe Grüße,
Mony

[Kaschu]

Liebe Mony.

Es war mir schon klar, dass es bei Dir nicht um den KiWu ging, denn ich habe Deine Geschichte hier und auf Deiner Homepage verfolgt. Ich meinte das so, dass, wenn allen Frauen mit Kiwu Zoladex oder Trenantone während der Chemo gegeben wird, es eigentlich unverantwortlich wäre, wenn die Chemo dann nicht wirken würde. Und was für die Frauen mit KiWu gilt, muss doch eigentlich auch für alle ohne Kiwu gelten.

Auf jeden Fall wünsche ich Dir, dass Deine neue Chemo anschlägt und die Metas eines auf die Mütze bekommen.

Alles Gute für Dich
Katja

[Theophanu]

Liebe Mony,

ich verstehe es so, dass Faslodex oder Tam, auch Aromatasehemmer auf der Zellulären Ebene wirken, was tatsächlich ein Zytostatikum, das auch auf der Ebene der Zelle wirkt, in seiner Wirkung stören könnte.

Dagegen schaltet Zoladex (& Co) die ganze Produktion der Ovarien aus. Das hiesst, die massive Hormonproduktion ist gestoppt, was immer bei hormonabhängigem Krebs günstig ist, die Wirkung des Zytostatika aber nicht tangiert.

Ich wünsche Dir alles Gute, liebe Mony,
Theophanu