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  #1  
Alt 13.02.2005, 01:22
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Standard Wenn Urin braun ist, die Leber nicht mehr funktion

Die Leber nicht mehr funktioniert, ist das das Ende??
Gibt es dann wirklich keine Chancen mehr, außer schmerzen, ich kann es nicht verstehen, warum muß mein Mann soviel leiden, oder er ist verwirrt von Morphium. Was ist daran für ihn lebenswert, wie es die Ärzte nennen? Ich kann soviel nicht verstehen!!!
LG Michaela
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  #2  
Alt 13.02.2005, 14:27
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Petra Loos Petra Loos ist offline
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Standard Wenn Urin braun ist, die Leber nicht mehr funktion

Hallo Michaela,

leider ist es si, dass wenn die leber nicht mehr funktioniert, dass man dann is Leberkoma fällt. Die leber ist afür zuständig Giftstoffe aus dem Körper zu verarbeiten. Passiert dies nicht bildet sich Amoniak und das greift die Gehirnzellen an. Durch das Morphium wird er ausser´dass es zur Schmerzbekämpfung dient auch etwas ruhiger gestellt.
Es tut mir sehr leid , dass ich dir keine besseren Dinge schreiben kann. ich wünsch dir viel Kraft in nächster Zeit.
Liebe Grüße Petra
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  #3  
Alt 13.02.2005, 17:09
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Standard Wenn Urin braun ist, die Leber nicht mehr funktion

Hallo Michaela,
was du schreibst, hört sich schlimm an, auch die Antwort von Petra Loos ist wenig hoffnungsvoll.
Ich möchte aber fragen, wer gesagt hat, dass die Leber nicht mehr funktioniert. Oder ist "nur" der Urin braun und die Gallengänge in der Leber "erweitert".
Das hatte ich schon mehrmals und das war jedes Mal ein Zeichen, dass die Gallenflüssigkeit nicht mehr abfliessen konnte, weil der Tumor den Gallengang zudrückte. Als Abhilfe bekam ich einen Stent, also ein Röhrchen in den Gallengang "geschoben", so dass die Galle wieder fliessen konnte. Die Braufärbung des Urins und die Entfärbung des Stuhls gaben sich dann wieder.
Wünsch euch, dass es "nur" so etwas ist.
Schreib' mal, vielleicht kann ich dann noch mehr sagen.
Gruss Eike
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  #4  
Alt 13.02.2005, 21:46
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Standard Wenn Urin braun ist, die Leber nicht mehr funktion

Danke, euch beiden für euere Nachricht,
aber wie soll es denn weiter gehen, das ganze von der Diagnose, bis jetzt ist gerade 3,5 Wochen her, unser Leben hat sich total verändert. Ich hatte eine Nottrauung, schön war es trotzdem, ich liebe meinen Mann über alles, leider haben wir uns erst vor 2 Jahren kennen gelernt, viel zu spät, so viele Träume hatten wir, noch zu ereldigen und so viele Wünsche sind noch unerfüllt, ja und dann gibt es da noch so viele falsche Freunde, Nachbarn, Bekannte, für die ist das noch eine tolle Sensation, die erfinden noch Geschichten und Gerüchte, wie können Menschen noch so unfair sein und noch, wenn es einen schon schlecht geht, noch auf meinen Gefühlen herumtrampelt, haben die Menschen kein Feingefühl, denken die wirklich mir kann so etwas nicht passieren, ich verstehe das nicht, ich und mein Schatzy waren noch nie so, viele Menschen sind so klein und primitiv. Schade, das man auch noch in dieser Not über solche Dinge sich den Kopf zerbrechen muß. LG
Michaela
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  #5  
Alt 14.02.2005, 06:14
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Standard Wenn Urin braun ist, die Leber nicht mehr funktion

Liebe Michaela,
es ist gut, dass Du hier bei uns schreibst. Uns allen geht es schlecht ( mein Mann ist 47 und hat diesselbe Krankheit)und wir können nachempfinden, wie es in Dir aussieht.Vergiss diese Menschen, die sich am Unglück der anderen freuen.
Wir denken an Dich und an Deinen Mann. Bitte schreib wieder, wie es Dir geht!

LG

Moni
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  #6  
Alt 15.02.2005, 00:56
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Standard Wenn Urin braun ist, die Leber nicht mehr funktion

Hallo, hier ist wieder die Michaela,
Moni, wie geht es deinen Mann, ist er Zuhause? wann hat es bei ihn angefangen? Heute war ich so ungerecht und es tut mir so leid, ich arbeite Vollzeit, hetzte mich dann ins Krankenhaus, um ca 3 oder 4 Std. bei meinen Mann zu sein, aber er schläft ständig, ich möchte mit ihn offen über alles reden, ob er Angst hat, wie er sich danach alles vorstellt, usw.,aber immer nach 10 bis 15 Minuten schläft er ein, wir können gar kein richtiges Gespräch mehr führen, es ist so schlimm, wie er sich auf Grund der Krankheit verändert und teilnahmslos wird, er fragt mich auch nichts mehr, es scheint als interessiert ihn alles nicht mehr, durch den Morphin, es ist ja gut das es das gibt, aber es ist auch schwer zu ertragen, ich sagte zu ihm, wenn du schlafen mußt und dich nicht mit mir unterhalten möchtest, dann komme ich morgen wieder, danach hat mir dieser Satz so leid getan, ich habe mich gleich entschuldigt, er hat mir über die Harre gestreichelt und ist wieder eingeschlafen, ich mache mir so Vorwürfe, das macht man nicht, meine Nerven liegen jetzt schon blank, wie soll das nur werden, ich brauche doch mehr Kraft, für nächste Woche habe ich für 1 Woche Urlaub, dann ist für mich die Hetze nicht so groß und ich kann den ganzen Tag bei meinen Mann sein, ich war heute so unausgeglichen, ich schäme mich dafür, er ist immer so lieb und er kann ja gar nicht anders, ich weiß nur meine Anwesenheit, ist gut für ihn, ich glaube er hat es gar nicht richtig wahr genommen, ach diese Sch... Krankheit, das leiden, man ist so wehrlos, man kann nichts tun und sieht jeden Tag den Verfall und er sagt immer ich komme wieder nach Hause, ich weiß gar nicht mehr, was ich glauben soll, es wäre so schön, aber es gibt auch noch so viele Dinge zu regeln, die ich für ihn übernehmen möchte, jetzt wo ich noch die Kraft dazu habe, aber er sagt, nimm mir nicht alles aus der Hand, wenn ich wieder Zuhause bin, dann regle ich das selbst, auf der anderen Seite, ist er selbst im Rettungsdienst tätig, hat eine Vorbildung und weiß genau, was es heißt, wenn die Leber nicht mehr arbeitet, die Realität geht mit den Morphium total verlohren, ich bin echt verzweifelt, ich hoffe ich bin morgen besser drauf, ich kann ja nicht meinen Unmut wegen der Krankheit, genau an den Menschen, den ich über alles Liebe auslassen, was habe ich nur gemacht.
LB
Michaela
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  #7  
Alt 15.02.2005, 06:10
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Standard Wenn Urin braun ist, die Leber nicht mehr funktion

Liebe Michaela,
eigentlich könntest Du dich krankschreiben lassen, Dir geht es ja nicht gut und Du machst Dich kaputt, wenn Du ständig am Hetzen bist. Hast Du jemanden, der Dir zur Seite steht?
Bei meinem Mann hat es vor einem Jahr mit Gelbsucht angefangen. Er hatte 4 Operationen, davon waren 3 völlig umsonst,bei der ersten wurde nur der Blindarm entfernt. Die eigentliche OP musste wegen Lebermetas. abgebrochen werden. Es geht ihm gut, er erhält Chemo seit Juni. Aber es ist natürlich immer die Angst da, wie es weiter geht.
Es tut mir leid, dass sich bei Deinem Mann negativ alles so schnell entwickelt hat.
Vielleicht hast Du ja auch mit Stella Kontakt aufgenommen.
Auf jeden Fall musst Du dir keine Vorwürfe machen. Du besuchst ihn doch jeden Tag!

Bis bald

LG

Moni
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  #8  
Alt 15.02.2005, 12:10
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Standard Wenn Urin braun ist, die Leber nicht mehr funktion

Liebe Michaela,
Du schreibstes sind jetzt ca. 4 Wochen seit der Diagnose her und die leber Deines Mannes funktioniert (angeblich) nicht mehr. Meines Wissens ist der Mensch auch dann noch überlebensfähig, wenn mind. 30% der Leber noch intakt ist. Vielleicht ist mir Euer schicksal in anderen Threads noch nicht aufgefallen, aber ich habe anhand nur dieses Threads den Eindruck, im KH begnügt man sich, Deinen Liebsten "stillzustellen". Nach meiner Erfahrung mit dieser fürchterlichen Krankheit (bin 49, am 23.02 habe ich ein Jahr überlebt, leider z.Zt. progrediente Verschlechterung, 3 fehlgeschlagene Chemos mit Gemzar, Alimta und Ukrain) ist es sehr unwahrscheinlich, dass sich Dein Mann schon in der Endphase befindet aber natürlich auch möglich. Wie lautet der letzte CT-oder MRT-Bericht, wie hoch sind die Tumormarker CA19-9, CEA und CA15-3 ?
Dein Mann hat wesentlich größere Chanchen auf weitere Monate, wenn er stabil wird (und zwar ohne Morphium) und eine Therapie anfangen kann. Mir hat man im KH vor fast einem Jahr auch einmal Morphium gegeben, da ich Schmerzen hatte. Seit dem habe ich es nur noch 2-3 mal genommen. Als BSDK-Erkrankter ist Dein Mann 100% schwerbehindert (Antag an das Versorgungsamt findest Du in jeder Stadt- oder Gemeindeverwaltung). Dadurch genießt auch Du als Begleit -und pflegeperson gewissen Schutz (z.B. Urlaub, Krankschreiben etc.). Du brauchst einfach diese Zeit um etwas Abstand von Deiner Arbeit/dem Stress zu finden und so für ihn dazusein, die Ärzte im KH "auf Trab" zu halten. Wenn Dein Mann sich allein im KH und das noch unter ständiger Morphiumzugabe fühlt, wird er vielleicht innerlich resignieren und dann....Ich drücke Euch die Daumen.
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  #9  
Alt 15.02.2005, 19:47
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Standard Wenn Urin braun ist, die Leber nicht mehr funktion

Wolfgang, Du musst unter Katrins Thread (Vati starb an BSDK..) Michaelas Beitrag lesen.

Moni
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  #10  
Alt 16.02.2005, 04:41
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Standard Wenn Urin braun ist, die Leber nicht mehr funktion

Also, zu erst einmal vielen Dank, das ihr mich verstehen könnt, ich fühle mich heute auch viel besser, mein Manfred hat auch heute gemacht, genau so lieb wie immer als wäre gar nichts vorgefallen, ich habe ihn heute schön mit Aktiv-Gel am Rücken und vorallen an den dicken Beinen eingerieben, die Ärzte sagen, gegen die Wasseransammlungen kann man nichts machen, stimmt das??
Meine Frage, was ist Threads??? ein Medikament, wo kann man er erhalten, was kostet es????
Zum Krank melden, ich kann leider nicht, in meiner Frima, wird sowieso schon abgebaut ich war vor 2 Jahren länger Krank, das wird mir heute noch vorgeworfen, das Problem ist wir haben auch noch ein Haus abzuzahlen und wenn ich arbeitslos werde, dann wird mein Teufeldkreislauf noch schlimmer, ich muß arbeiten, aber ich habe mit meinen Abteilungsleiter heute gesprochen, ich habe nächste Woche, zwar nur 1 Woche, aber ich habe Urlaub, vielleicht kann ich dann auch noch 1/2 Woche anhängen, mal schauen, ich kann dann etwas länger ausschlafen und dann bis abends im Krankenhaus bleiben, ich freue mich schon darauf. Ja ich bin auch noch Jugend-Leiterin im Roten-Kreuz für 15 Kinder, die haben volles Verständnis, das wir die nächsten Treffen einfach vertagen, dann habe ich noch einen Lehrgang im Rettungsdienst angefangen, den habe ich jetzt auch unterbrochen, weil ich meine ganze Kraft für Manfred brauche, ja und dann habe ich heute auch überlegt, ich muß mich selbst gesünder ernähren und leben, nicht mehr so spät ins Bett, schaut auf die Uhr, es ist jetzt 3.18, um 6.00 Uhr geht der Wecker hoch, das sind meine Nerven, ich habe das Übel bereits erkannt, ich versuche mich selbst zu bessern.
Wegen den ganzen Werten, da muß ich gestehen, ich habe noch keine Ahnung, was für Werte ich fragen muß, welche ganau, ich bin noch ein Laie in dieser Hinsicht und für alle Hinweise dankbar. Aber ich habe mir die Fragen, für welche Werte wichtig sind von Wolfgang, danke Wolfgang gerade ausgedruckt, damit maschiere ich morgen in die Uni-Klink und frage genau danach, ich gebe sie dann an euch genau so weiter, ihr müßt mir aber dann auch ehrlich sagen, was sie bedeuten, auch wenn es hart ist, ich liebe Offenheit, ich bin ja auch nicht jeden Tag schwach, dieses Forum ist für mich einfach Klasse, es gibt mir so viel Kraft und ich merke ihr seit echte Profis, da steigt doch gleich meine Hoffnung, ob die Ärzte immer recht haben, es gibt auch Wunder, was ist mit dieser Immuntherapie? müssen das die Ärzte vorschlagen, bezahlt das die Krankenkasse, der Arzt mit den ich zuletzt gesprochen habe, sagte: "Sie müssen sich das so vorstellen, das ist wie ein Trichter, man gibt Infusionen hinein, aber sie wirken nicht und kommen wieder heraus, das habe ich nicht verstanden, da ging es um die Frage der Asitis oder so, Wasseransammlung, warum man lt. Arzt nichts dagegen tun kann. Die Narbe oder besser die Naht am Oberbauch ist sehr groß und heilt nicht richtig, soviel habe ich heute erfahren, während die kleinen rechts und links, schon super aussehen. Manfred's Bauch und die Hüften sind stark geschwollen, die Oberschenkel, schauen aus wie von Beckenbauer, aber er ist heute ganz langsam mit meiner Hilfe bereits ein paar Schritte zur Toilette gelaufen, danach war er aber kaputt, das ist klar, er ist sehr schwach, wenn ich nur wüßte, wie man ihn aufbauen kann, er ist ja wie ein Spatz, aber er ißt, seit 3 Tagen, keine künstliche Ernährung, darum kann ich die Diagnose, gar nicht glauben von den Uni-Ärzten, oder ist das das letzte aufbeben? Ich habe wirklich keine Ahnung, oder geht es doch Berg auf? Er schläft halt ständig, er ist erschöpft und möchte gar nicht schlafen, es strengt ihn alles sehr an, manchmal verstehe ich ihn gar nicht richtig, aber damit er sich nicht wiederholen muß und dadurch noch mehr Kraft benötigt, sage ich öfters einfach ja. Man hat ihn seit Gestern, er wurde am Zwölffingerdarm operiert bis gestern auf Intensiv, seit gestern Mittag auf Station in ein Einzelzimmer verlegt, alle Schläuche bis auf Urinkat.sind gezogen, ist das ein gutes Zeichen, aber wohin läuft jetzt der Saft von der Galle, Leber, der vorher in Ableitungen in Säckchen galaufen ist, durch den Körper, dann kann es doch gar nicht so schlimm sein oder? Er hat soviel Kampfgeist, ich bin so stolz, ich bewundere Manfred, seit heute trinkt er auch nicht mehr aus der Schnabeltasse, sondern aus einer normalen Tasse, es ist schon ein Wahnsinn, wie man sich über die kleinen Dinge freuen kann, die für einen gesunden Menschen überhaupt nicht auffallen, also nochmals Danke, Danke, Danke, ihr seit echt spitze, man müßte sich mal alle zusammen treffen. Gruß Michaela
P.S. Bin ich froh, das ich diese Seite gefunden habe!!!!!!!!!!!
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  #11  
Alt 16.02.2005, 12:08
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Standard Wenn Urin braun ist, die Leber nicht mehr funktion

Hallo Michaela,

Erst mal wünsche ich Deinem Manfred und Dir viel Kraft für den Kampf gegen diese Sch... Krankheit und immer dran denken auch kleine Schritte bringen einem nach vorn. Wie Du ja schon selber festgestellt hast, läufst Du immer am oberen Ende der Temposkala, ich denke, Du kannst Manfred besser helfen, wenn Du mal zeitig ins Bett gehst und für Dich selber Kräfte sammelst. Übrigens: ein "Thread" ist ein Diskussions Thema wie das, was Du für Manfred hier eröffnet hast. Ich bin sicher, dass Dein Manfred in guten Händen ist und alles getan wird, damit es wieder gut wird. Ich wünsche euch beiden alles alles gute und viel Kraft.
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  #12  
Alt 16.02.2005, 13:11
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Standard Wenn Urin braun ist, die Leber nicht mehr funktion

Hallo und sorry bin ich blöd, ich habe mich heute auf der Arbeit schlau gemacht, was ein Thread ist, bin ich dumm, aber ich habe eigentlich mit diesen Fachausdrücken von PC nicht viel am Hut, ja der Roli hat recht, ich muß einfach mal länger ausschlafen, um für mich Kraft zu finden, die ich, nur dann weiter geben kann. Ich habe mir es für heute Abend fest vorgenommen, versprochen, aber zuerst lasse ich mir heute die Werte geben, vielleicht schaue ich dann mal ganz kurz zu euch hinein, um euch die Werte mitzuteilen, mit der Hoffnung, das ihr dann damit etwas anfangen könnt, ich bin noch ein richtier Laie.
LG Michaela
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  #13  
Alt 16.02.2005, 23:04
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Standard Wenn Urin braun ist, die Leber nicht mehr funktion

Hallo hier ist Michaela,
ich habe heute mit den Arzt gesprochen, es ist laut Schulmedizin nichts mehr zu machen, die offene Aussage vom Arzt, sie können bis Montag ihren Mann mit Nachhause nehmen, wir können nichts mehr tun. Die Werte sind so schlecht, er lebt nicht mehr lange, ich sagte o.k. die Werte bitte, Klinische Bhemie: Natrium -129, Gerinngung Thrombopplastinzeit Quick-Wert -38, das wäre sehr schlecht?? Aber am schlimmsten soll der Gesamt Bilirubin Wert sein mit +32.7, er sagte der steigt jetzt ständig, dadurch kann er sehen das die Leber nicht mehr arbeitet und sich mehr und mehr Amoniak bildet. Ich zeigte den Arzt meinen Computer-Ausdruck von Wolfgang, der hat auch schon 12 Monate geschaft, warum sollte das Manfred nicht schaffen, weil dieser Bilirubin-Wert zu hoch sei, was kann man tun, der Arzt sagte garnichts!! Aber eine Chemo, die hat doch Wolfgang auch geholfen, das wären einzelfälle, er sagte, wenn er Manfred eine Chemo geben würde, dann würde sich der Wert, des Bilibrbin erhöhen, und die Chemo ins Gegenteil umschlagen, stimmt, das wirklich, jetzt seit ihr Profis gefragt, ich habe danach auch ganz ehrlich mit Manfred gesprochen, ich sagte Schatzy du kommst bald heim, ich habe ihn das von Wolfsgangs Prognose vorgelesen, er sagte o.k. wir kämpfen weiter, wir lassen uns nicht unterkriegen, nicht von diesen Sch,,,,Krebs. Wir haben uns so fest es geht gedrückt und wir wollen es der Schulmedizin zeigen und wenn schon dann daheim. Hat jemand Erfahrungen mit diesen Mobilen Pflegedienst, muß man den selbst bezahlen oder bezahlt das die Krankenkasse, muß man für ein Krankenbett eine Zuzahlung leisten oder geht das auch über die Krankenkasse und wie ist das mit einen Rollstuhl??
Gibt es jetzt noch eine alternative als Medizin, außer ein Wunder, bitte echt ehrliche Antworten geben, dadurch könnt ihr mir helfen, Manfred ist ein super Mann, wir lassen uns nicht unterkriegen bis zum Schluß, er hat es auch super aufgefasst und sich bedankt für meine Offenheit, ich möchte in so einer Situation auch die Wahrheit hören und keine Schlößer bauen.Bitte falls ihr was zu den Werten sagen könnt, gleich Antworten, die anderen Fragen sind zwar für mich auch wichtig, aber dieser Quick und Bui-Wert interessiert mich am meisten.
Vielen Dank im voraus
Euere Michaela, ich fühle mich bei euch sehr gut aufgehoben!!!
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  #14  
Alt 17.02.2005, 12:50
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Standard Wenn Urin braun ist, die Leber nicht mehr funktion

Gegen den steigenden Ammoniakgehalt kann man Laktulose (Bifiteral) einnehmen. Bifiteral ist eigentlich ein Mittel gegen Verstopfung hat aber als "Nebenwirkung" dass es den pH-Wert im Darm ändert. Dadurch wird Ammoniak dem Blutkreislauf entzogen. Damit sind aber sicherlich keine Wunder zu erwarten und es hat keine Auswirkungen auf das Bilirubin.
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  #15  
Alt 17.02.2005, 13:33
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Standard Wenn Urin braun ist, die Leber nicht mehr funktion

Danke Heiko,
lieber ein kleiner Tipp, als gar keiner, ich glaube, da sich sonst keiner mehr meldet, das dieser Wert von Bilirubin, für die anderen etwas aussagt, das es da keine Gegenmittel gibt???, um
diesen Zerfall aufzuhalten, kann ich gar nicht verstehen???
Ich, wir kämpfen trotzdem!!!!!!!!!!!!!!
Übrigens brauche keine Krankenmeldung, habe ab Montag für 2 Wochen Urlaub, weil Manfred nach Hause kommt.
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