nach zwei Konisationen wieder PAPIIID und HPV16+18

[lucinda]

Hallo Ihr Lieben,

wende mich heute an Euch, weil ich einfach nicht mehr weiter weiß und auf Euren Rat und Erfahrungen angewiesen bin.

Ich bin 29 Jahre und habe derzeit weder Kinder noch ein Partner. Im September 2008 wurde bei mir (aufgrund von 3XPAPIII und HPV 16+18) eine Schlingenkonisation durchgeführt. Das Ergebnis: CIN III und Ca-in-situ nicht im gesunden entfernt. Daraufhin wurde im Oktober 2008 eine Rekonisation(Schlinge) gemacht. Ergebnis: keine Zellen mehr nachweisbar - alles im Gesunden entfernt.
Obwohl die Wirksamkeit der HPV-Impfung nach einer Ansteckung nicht nachgewiesen ist, habe ich mich im November 2008 impfen lassen(innerhalb von einem halben Jahr 3x).
Im Januar 2009 bei der Kontrolluntersuchung stellte man PAPII fest. Leider wurde zu dieser Zeit kein HPV Test gemacht. Im April 2009 war es schon ein PAPIId, im Juli 2009 ein PAPIIID!!! und jetzt im September wieder ein PAPIIID mit HPV 16+18!!!. Meine Frauenärztin riet mir die nächste Konisation durchführen zu lassen.

Nun habe ich riesengroße Panik! Ich habe noch Kinderwünsche. Und weiß überhaupt nicht was ich machen soll. Ein weiterer operativer Eingriff verkürzt meinen Gebärmutterhals zusehend.

Natürlich steht meine Gesundheit an erster Stelle, jedoch möchte ich nicht auf einen kleinen Wurm verzichten.
Hat jemand von Euch Erfahrungen damit oder ist es jemanden schon ähnlich ergangen. Was habt ihr gemacht?
Hat jemand vielleicht auch Erfahrung mit einer Laservaspiration? Da wird glaube ich nur ein Stück von der Oberfläche des Gebärmutterhalses verschorft. Nur leider hat man dadurch keine zuverlässige histologische Diagose, ob man alles erwischt hat. Was ist, wenn nicht? Kann man das irgendwie nachprüfen? Oder schlummern dann vielleicht auffällige Zellen weiter unter der Oberfläche und treiben ihr Unwesen, ohne das man mit dem normalen Abstrich was merkt?

Habe einfach nur Angst, bitte helft mir.

LG

[tiffany]

@ Lucinda,

ich muss ehrlich gestehen,das ich erschrocken bin,das du Aufgrund von 3 mal Pap III zur Konisation geschickt wurdest.Auch wenn unterm Strich was anderes als Pap III rauskam,was einer Konisation bedarf.
Einen Pap IId,gibt es nach meinen Erfahrungen nicht!Sondern nur Pap II,IIw oder auch IIk genannt.Wobei letztere beiden keine offizielle Klassifizierung der Papwerte sind und das w für Wiederholung und das k für Kontrolle steht.
Ein Pap IIId muss nicht sofort operiert werden.Man sollte eine Biopsie durchführen.Um den IIId zubestätigen oder zuwiederlegen.
Sollte es ein CIN II sein,muss dieser nicht unbedingt operiert werden.
Es gibt noch immunzytochemische Test´s,die sehr gut zur Prognose dienen.
Google doch mal L1 Kapsidprotein und p16.
Eine Laservaporisation,würde ich nach meinen Erfahrungen nicht wählen.Denn ein Laser erreicht nicht immer den Boden allen Übels und zweitens hat man kein Gewebe,was man nachher untersuchen kann.

Ein Laser verdampft die Zellen!

LG

LG

[lucinda]

Hallo Tiffany,

vielen lieben Dank für Deine schnelle Antwort. Ich habe nochmal nachgeschaut es war im April 09 ein PAP II mit dem Vermerk "wenige teils schon sehr auffällige Plattenepitheien und Metaplasiezellen". Also ein halbes Jahr nach der OP wieder die ersten Anzeichen und jetzt wieder 2 mal PAPIIID.
Das beunruhigt mich.

Ja vor der ersten Konisation hatte ich 3 mal PapIII. Habe extra nochmal die Ärztin gefragt. Eigentlich untypisch und ich bin heilfroh, dass sie nicht bis PAPIIID damals gewartet hat.

Aber umso mehr Angst habe ich wegen meinem jetzigen Ergebnis.

Eine Biopsie werde ich auf jeden Fall durchführen lassen. Weißt Du, ob das sicher ist...? Habe gelesen, dass einzelne Gewebeproben nach Anfärbung entnommen werden. Was ist, wenn aber genau an den Stellen Gewebe entnommen wird, wo vielleicht gar nichts ist. Ist es richtig, dass eine Biopsie unter Narkose gemacht wird? Ist man danach krank geschrieben?

Mit dem Lasern bin ich auch noch bissl skeptisch. Scheint aber eine Art Therapie zu sein... irgendwie klemmt man sich ja an jedem Strohhalm....aber ein Risiko möchte ich natürlich auch nicht eingehen. Was ist, wenn wirklich -wie Du sagst- der Boden allen Übels nicht erreicht wird? Merkt man das beim nächsten Abstrich oder entwickeln sich die Zellen unterirdisch weiter bis es zu spät ist?

Von diesem L1 Kapsidprotein habe ich schon mal gehört... und bin auch schon dran mich darauf testen zu lassen. Ist doch der Test von cytoimmun, wo das L1Protein nachgewiesen werden kann oder nicht und wo man daraus schließt, ob sich die Krankheit wieder zurückentwickeln kann oder ob der Körper nicht die nötigen Kräfte hat um dagagen anzukämpfen. Ist nur noch nicht so bekannt, meine FÄ macht das zum Beispiel gar nicht.

Darf ich fragen, ob Du die ähnliche Kranheitsgeschichte wie ich hinter Dir hast und wie es bei Dir verlaufen ist?

LG Lucinda

[tiffany]

@ Lucinda,

eigentlich wird die Biopsie so gemacht,ohne Narkose.Ich persönlich empfand es nur als zwicken.
Die Histologie ist sicherer wie die Zytologie.Da man auch tiefere Gewebsschichten beurteilen kann.Der normale Papabstrich gibt ja nur Aufschluss über das obere Zellmaterial.
Man kann auch bei einem Abstrich,die veränderten Zellen nicht erwischen.Wie du es ja selber erlebt hast.bei einer Biopsie,wird meistens vorher eine Essigeinfärbung oder Jodeinfärbung gemacht.Das veränderte Gewebe wird dann besser sichtbarer und so kann man versuchen gezielt eine Gewebeprobe zu entnehmen.Ich würde an deiner Stelle in eine Dysplasiesprechstunde gehen.Eine zweite Meinung,kann nie schaden und vieleicht führen sie dort ja den L1 Kapsidprotein und p16 Test durch.
http://www.dysplasiezentren.de/pages...echstunden.php
Genau den Test von Cytoimmun.Nicht alle Zytologielabors bieten diesen Test an.Habe auch nur durch Hilfe einer Userin ein Labor gefunden,was diesen Test auswertet.Deine FA müsste einfach nur einen normalen Abstrich entnehmen und diesen in ein Labor schicken,welches diesen Test anbietet.Genaueres erfährst du bei Cytoimmun.

Ich hatte viele Konis und selbst nach der letzten,hätte ich noch Kinder bekommen können.Ich persönlich,würde mich immer,wenn ich könnte,für die Schlingenkoni entscheiden.Man hat halt Gewebe,was untersucht werden kann.Das gibt einen mehr Sicherheit.Ist jedenfalls meine persönliche Meinung.

Kann dir gerne meinen Verlauf per PN schicken?Denn ich möchte niemanden damit,der es öffentlich lesen kann verängstigen!

LG

[Zumsel78]

Hallo Lucinda,

deine Geschichte erschreckt mich richtig! Bis zu dem Punkt der HPV-Imfpung könnte es nämlich meine sein.

Auch ich habe zwei Konis nach Ca in situ hinter mir und habe mich jetzt für die Imfpung entschieden. Die erste Dosis Gardasil habe ich schon erhalten. Nach der zweiten Impfung, die im Dezember ansteht, wollen wir auch mit der Kinderplanung beginnen.
Bis jetzt habe ich immer noch überlegt ob das der richtige Zeitpunkt dafür ist, da man ja leider nie weiß, ob die Dysplasien wiederkehren. Wenn ich jetzt deine Zeilen lese, bin ich echt sprachlos! In so kurzer Zeit, nach zwei Konis und der Impfung wieder auffällige Pap-Werte zu haben, ist wirklich etwas beunruhigend.

Darf ich fragen, ob du nach deinen Konis wieder einen Partner hattest, der dich vielleicht neu angesteckt haben könnte? Das wäre zumindest eine Erklärung dafür, dass du wieder HPV positiv bist. Heute weiß man, dass dies aber nicht der Grund sein muss und der Virus trotz Konisation und der Entfernung allen Gewebes im Gesunden weiter im Körper schlummern und wieder aktiv werden kann. Genau das ist ja das Problem.... Mein erster Abstrich steht mir nämlich auch noch bevor.

Es tut mir wirklich Leid, dass du wieder damit konfrontiert wirst und kann mir gut vorstellen wie du dich jetzt fühlen musst.

Vielleicht ist es für dich ein kleiner Trost zu wissen, dass es einige Frauen gibt, die trotz mehrerer Konis schwanger geworden sind und auch ohne größere Probleme entbunden haben. Wie du schon sagst, hängt dies natürlich von der Länge des Gebärmutterhalses ab. Auch bei mir ist leider nicht mehr viel übrig (Aussage meiner Gyn).

Eine normale Biopsie am Muttermund wird nicht unter Narkose gemacht. Normalweise verursacht diese auch keine Schmerzen und man ist nicht krank geschrieben. Es könnte vielleicht ein ganz klein wenig bluten, da ja ein minimales Stück an Gewebe entnommen wird. Dieser Weg ist jetzt auf jeden Fall der richtige für dich, um genauer abklären zu können, woher der Pap IIID rührt.

Ich wünsche dir von Herzen alles Gute und bitte dich weiter hier zu berichten und uns auf dem Laufenden zu halten.

LG,
Zumsel

[Schillerschuppe]

Hallo Lucinda!

Du hattest gefragt, ob jemand Erfahrung mit der Laservaporisation hat.
Nachdem ich meine ganzen 20er hindurch regelmäßig einen PAPIIID hatte + HPV 16 und 11 (und sich die Zellen in dem Alter wohl auch noch wieder zurückbilden können), hat meine Frauenärztin mir mit 32 dann vorgeschlagen, dagegen vorzugehen und eine Laservaporisation machen zu lassen (eben damit der Gebärmutterhals seine volle Funktion behält). Dafür hat sie mich an eine ihr bekannte Ärztin überwiesen, die diesen Eingriff regelmäßig durchführt. Nach Voruntersuchung mit Biopsie (ganz problemlos) wurde dann der eignentliche Termin ausgemacht. Der Eingriff war natürlich nicht ganz angenehm (war lokal betäubt, aber das Geräusch ist schon gruselig), aber hat sich problemlos durchführen lassen und hat insgesamt etwa 25-30 Minuten gedauert. Zwei Tage Bettruhe haben sich angeschlossen und gut war's. Seitdem (toi, toi, toi) habe ich einen PAPII (seit über zwei Jahren).

Wünsche dir alles Gute!
LG, Schillerschuppe

[nikita1]

Hallo Lucinda,
falls eine 3.Konisation überhaupt noch möglich ist... dann solltest du sie machen lassen. (Laser oder Schlinge)
Und wenn das Problem damit nicht entgültig beseitigt ist, bleibt noch eine Trachelektomie, damit kann man noch ein Kind austragen.



Trachelektomie
http://www.med.uni-jena.de/klinikmag...rechstunde.htm

Resektionslinie im Bereich des Gebärmutterhalses und am Aufhängeapparat der Gebärmutter bei der Trachelektomie
Patientinnen mit frühem Zervixkarzinom wurden bisher immer gebärmutterentfernend operiert. Für junge Frauen mit Kinderwunsch und kleinen Tumoren stellt unter bestimmten Bedingungen die Trachelektomie eine Alternative dar. Bei der Trachelektomie werden zwei Drittel des Gebärmutterhalses und die innere Hälfte des Halteapparates der Gebärmutter entfernt, der Gebärmutterkörper und der innere Muttermund bleiben erhalten. Seit 1995 wurden an der UFK Jena 29 Patientinnen fertilitätserhaltend operiert, 8 Schwangerschaften traten postoperativ ein. Die Trachelektomie in Kombination mit der laparoskopischen Entfernung der Beckenlymphknoten stellt für Frauen mit kleinen Tumoren und Kinderwunsch die einzige Option für eine kurative onkologische Therapie unter Erhaltung der Fertilität dar

[lucinda]

Hallo Ihr Lieben,

danke für Eure Ratschläge... Ihr helft mir wirklich weiter und es macht mir Mut zu lesen, dass ich nicht alleine mit meinem Problem dastehe...

zu Tiffany...: Der letzte PAPIIID Befund wird mittels Objektträger in ein anderes Labor geschickt, um ihn auf Cytoimmun hin zu testen. Mich würde interessieren, ob Du diesen Test auch bei Dir machen lassen hast und was rausgekommen ist.
Ja bitte schick mir mal Deine Leidensgeschichte. Vielleicht gibt sie mir doch irgendwie Hoffnung. Werde auf jeden Fall die Biopsie (eventuell gleich mit Ausscharbung) in Angriff nehmen.

zu Zumpsel78...: Ich hoffe meine Geschichte macht Dir nicht zu sehr Angst...wie Du sicher weißt reagiert jeder Körper anders... Dir muss es nicht so gehen. Ich würde Dir ans Herz legen auf jeden Fall und so bald wie möglich einen HPV Test zu machen (hab ich damals verpasst). Nach meinen letzten zwei Konisationen hatte ich den gleichen Partner wie davor. Habe mich im November 2008 das erste mal impfen lassen und auch in diesem Monat wieder mit demselben Partner Verkehr gehabt. Es ist daher nicht auszuschliessen, dass ER HPV-Träger war und mich somit wieder von neuen angesteckt hat... aber wie gesagt alles nur Vermutungen. Könnte ich die Zeit zurückdrehen, dann wäre es vielleicht besser gewesen, wenn ich 3 Monate nach meiner Re-koni (Wartezeit) angefangen hätte zu basteln. Aber wer kann schon in die Zukunft blicken. Laß Dir auf jeden Fall nicht zu lange Zeit...
Danke Dir für Deine Mutmachung und Wünsche...wir werden uns auf dem Laufenden halten. Toi Toi Toi bei Deiner nächsten Kontrolle (HPV-Test nicht vergesssen)!



zu Schillerschuppe...: Es tut gut zu lesen, dass bei Dir der Lasereingriff erfolgreich war. Weißt Du wieviel weggelasert wurde? Was ist bei der Biopsie für ein Ergebnis rausgekommen? Hat man Dir sagen können, ob nach der Verdampfung alles bei Dir erwischt wurden ist? Hast Du Dich nachher nochmal auf HPV testen lassen?
Deine Frauenärztin hat ja extrem lange gewartet, bis sie Dich zur OP geschickt hat, das ist ganz schön mutig. Aber Gott sei Dank alles gut gegangen!!! Danke und Dir auch weiterhin alles Gute!!! PS. Darf ich fragen aus welcher Gegend Du bist?



zu Nikita1...: Danke, dass Du alle Möglichkeiten darbietest, die zum Austragen eines Kindes machbar sind. Hoffe und bete, dass es aber nicht so weit kommen muss.

LG Lucinda

[nike]

hallo lucinda,

ich möchte mich auch noch zu wort melden.
ich selbst hatte im janaur 94 meine erste konisation nach mehrmaligem pap IIId, damals im gesunden entfernt. in 09/96 habe ich dann mein erstes kind bekommen. auf natürlichem weg ohne schwierigkeiten.
die anschliessenden vorsorge untersuchungen waren dann erstmal ok bis es wieder anfing und ich irgendwann bei IVa war. ich hatte ebenfalls weiteren kinderwunsch und ebenfalls keinen partner...so habe ich abgewartet....die angst... bis ich dann nach mehr als 5 jahren mit diesem befund endlich schwanger wurde. in der 18.ten woche habe ich mich dann doch zu einer zweiten koni inklusive cerclage durchgerungen. 5 monate nach der flotten entbindung zu hause wurde ich dann wieder schwanger. die koni beim zweiten kind war nicht erfolgreich. ein jahr nach der geburt meines dritten kindes habe ich mir die gm entfernen lassen...da war der befund nach wie vor IVa.
ICH persönlich würde zusätzlich zu den regelmäßigen untersuchungen beim gyn versuchen, mein immunsystem zu stärken.

ich kann nicht sagen, bei wie vielen frauen nach trachelektomie die schwangerschaft erfolgreich beendet werden konnte. ich kann mir gut vorstellen, dass man dann lange zeit liegen muß, eventuell wehenhemmer nehmen muß? müßte man mal googeln.

ich wünsche dir auf jeden fall viel glück und alles liebe. toi toi toi auch für eine für dich gute entscheidung.
lg nike

[Schillerschuppe]

Hallo Lucinda,

Ist ja schon ein bisschen her, aber es wurde im Millimeterbereich weggelasert (um die drei bis fünf mm, wenn ich mich richtig erinnere), dafür aber großflächig.
HPV11 ist noch da, aber solange der PAP-Befund so bleibt und HPV 16 und 18 nicht in Sicht sind, bleibe ich entspannt...

Frauenärztin. Habe umzugsbedingt dreimal gewechselt im Alter von 25-32 (lag vermutlich auch daran - immer wieder neu bestimmt, inklusive HPV). Die letzte Ärztin war eigentlich echt fit und vorher als Oberärztin an einer Uni.
Die Laservaporisation habe ich in Tübingen (nicht an der Uni, sondern dort bei einer Niedergelassenen FÄ) machen lassen. Melde dich, wenn du es genau wissen möchtest . Beide Ärztinnen haben übrigens gesagt, dass man die Vaporisation auch jederzeit wiederholen kann (wie oft das möglich wäre, habe ich allerdings nicht gefragt).

Drücke dir feste die Daumen, dass du eine gute Lösung findest!
LG, Schillerschuppe

[lucinda]

Hallo Nike,

danke für Deine Antwort...! Du bist mit einem PAPIVa Befund schwanger geworden...? Das ist ja äußerst mutig! Hattest Du zu dieser Zeit HPV 16/18?
Wenn kein Kinderwunsch bei mir da wäre, würde ich ja sofort die nächste Konisation durchführen lassen. Hätte man das eher gewußt, dass es einen mal so treffen kann, dann hätte man sein Leben mit Sicherheit anders geplant.
Hast Du damals Deinen neuen Partner gesagt was Du hast?

Lg und Dir auch alles Gute!

[lucinda]

Hallo Schillerschuppe,

solange Du kein HPV 16/18 hast, brauchst Du Dir wirklich keinen Kopf zu machen. Habe heute extra nochmal einen Artikel gelesen, wo drin steht, dass die high-risk Typen HPV16 und 18 ausschlaggebend für Gebärmutterhalskrebs sind.

Leider ist Tübingen zu weit weg für mich, habe aber auch schon gehört, dass es dort wirklich gute Speziallisten gibt.

Kannst Du mir noch sagen, welches Ergebnis bei Deiner Biopsie damals rausgekommen ist?

Lg Lucinda

[lucinda]

Hallo Ihr Lieben,

kurz zu meinem Verlauf...

Ich bin 29 Jahre, keine Kinder. Habe letztes Jahr zwei Konisationen durchführen lassen. Seit 4 Monaten habe ich wieder PAPIIID und HPV16/18.

Meine Frauenärztin riet mir zur nächsten Konisation. Da ich jedoch Kinderwünsche habe, bin ich eher verhalten. Wäre eine Biopsie mit gleichzeitiger Laservaporisation eine Alternative?

Ich weiß, man erhält keinen histologischen Befund. Aber kann man nach der Laserbehandlung einen erneuten Abstrich machen, der eine verlässliche Aussage zum PAP-Wert gibt, um der Sache etwas sicher zu gehen?
Habt ihr Euch schon mit Laser behandeln lassen und wie sind die Erfolgsaussichten.

Würde mich über weitere hilfreiche Antworten sehr freuen.

Lg Lucinda

[nike]

hallo lucinda,

ich bin mit diesem befund sogar zweimal schwanger geworden. und ich war auch hpv high risk träger.

der umkehrschluß zu deinem statement "wenn kein kinderwunsch wäre...würdest du sofort wieder die koni machen lassen", bedeutet dann bei dir, dass du erstmal ans basteln denkst?

ich habe meinem "partner" damals gesagt, als er fragte, dass ich nicht verhüte und das ich unbedingt ein kind haben möchte. ehrlich gesagt habe ich mir auch nur den mann zum kind gesucht...keinen partner für mich. die zeit hatte ich einfach nicht. aber es war und ist ok für ihn/mich/die kinder. er ist auch der papa meines dritten kindes.
aber achtung: das soll hier nicht zum nachahmen dienen. das ist lediglich meine ganz persönliche geschichte.
du nennst sie mutig, andere sagen verrückt oder gefährlich. und die gefahr einen krebs zu entwickeln, grade nach diesem befund und der langen warterei, die ist definitiv gegeben.

ich bin dieses risiko eingegangen, trotz das ich schon einen sohn hatte. es sieht sicherlich anders aus, wenn man nur für sich selbst die verantwortung trägt. man fängt an aufzurechnen was einem wichtig(er) ist. aber das kann man nicht wirklich.
da ich mit meiner geschichte anfänglich keinen guten start hier hatte möchte ich auch immer wieder betonen, dass ich niemandem rate mir gleich zu ziehen oder irgendwas runterspiele. ich bin auch nicht lebensmüde....mir war mein kinderwunsch nur wichtiger als alles andere.
wenn du dir unsicher bist was du jetzt machen KANNST, dann hole dir unbedingt eine zweite meinung ein und geh zur dysplasiesprechstunde in ein krankenhaus. nimm regelmäßig an den untersuchungen teil und laß dich gut beraten.
alles liebe für dich!

[Schillerschuppe]

Hallo Lucinda!

Danke für deine Nachricht .

Werde versuchen, dir die Sachen baldmöglichst rauszusuchen. Kann aber ein bisschen dauern, weil der Großteil gerade in Umzugskisten steckt und ich nicht an alles rankomme.

Drücke die Daumen, dass sich dein Kinderwunsch so erfüllt, wie du es dir wünscht!
Lg, Nia