Noch ein neuer

[Dusty]

Bis mein Urologe aus dem zweiwöchigen Urlaub zurück ist, muss ich euch mit meinen Fragen belästigen

Genau dafür ist das Forum doch da!!!

Ist es normal, dass keine Biopsie vom gesunden Hoden (TIN) gemacht wurde? Normalerweise sollte das ja während der OP gemacht werden. Zumindest weiss ich nichts davon und von einem Skrotalschnitt oder Punktion ist nichts zu sehen.

Glaub mir, du würdest merken, ob die da eine Biopsie gemacht haben oder nicht! Tja, eigentlich ist es immer besser das gleich mitzumachen, es gibt aber genug Leute, bei denen es nicht gemacht wird. Es ist zwar sehr selten, dass in beiden Hoden gleichzeitig was ist, aber es kommt halt ab und an vor.

Ist es normal, dass der verbleibende Hoden etwas (schmerzlos) geschwollen ist?

Tja, was ist schon normal. Kann nach einer OP durchaus mal sein, dass da alles noch gereizt und entsprechend geschwollen ist in der Region. Mach dir da mal keinen Kopf!

Kann mir jemand das Rezidivrisiko bei Wait&See für obige Diagnose schätzen? Im Urologie-Leitfaden steht 20%, bei anderen Quellen 12-30%. Allerdings beziehen sich alle Studien auf Tumore ab 2cm.

Wende dich doch da einfach mal an das Zweitmeinungsportal bzw schreib doch einfach mal an Prof. Dr. Schrader (der ist Projektleiter der ganzen Geschichte), der schreibt in der Regel fix zurück: mark.schrader@uniklinik-ulm.de

[Uvilo]

So eine leichte Schwellung hatte ich da auch für eine Weile. Wobei ich das allerdings auf die Biopsie zurückgeführt habe. Da hat es dann manchmal auch ein bisschen gezwickt. Ich habe mich auch die ersten Tage nicht so richtig daran gewagt mal so richtig abzutasten. Da hat die Überwindung schon etwas länger gebraucht .

Soweit ich das verstanden habe, ist die Biopsie des gesunden Hoden eigentlich Standard. Ich will mich da aber auch nicht zu weit aus dem Fenster lehnen .

Meine Diagnose ähnelt deiner, da wurde von etwa 15% Risiko gesprochen. Die 85% Chance mit dem Thema durch zu sein hat mich dann dazu bewegt W&S zu machen

[heliosh]

Ok, vielen Dank.
Ich bin auch davon ausgeganen, dass ich eine Biopsie bemerkt hätte. Dann kann wohl nur der Operateur eine Begründung abgeben.
Der Griff nach unten war so etwa meine erste Handlung im Aufwachraum

Da ich wohl trotz Mini-Seminom eine komplette Nachsorge machen muss, würde das wohl auffallen, wenn da was wächst. Aber wenn bei einer Biopsie eine TIN entdeckt würde, könnte man schon vorher bestrahlen und hätte eine grössere Chance, das Organ bzw. die Testosteronproduktion zu erhalten, wenn ich das richtig verstanden habe.

Danke auch für den Hinweis bezüglich Prof. Dr. Schrader. Ich werde erst einmal abwarten bis ich das Ergebnis vom CT habe.

[oli]

Hi heliosh,

wir beide haben wohl recht ähnliche Geschichten, mein Seminom war auch "nur" 1,2cm... Schrader hat die WS für einen Rückfall auf 4-5% beziffert.
Ich habe heute die Ergebnisse meiner Nachsorge bekommen, alles gut - ist jetzt drei Jahre her!

Ich habe auch keine Biopsie des anderen Hodens, da streiten sich die Gelehrten auch etwas. Bei mir liegen keine Risikofaktoren vor (im Gegensatz zum anderen Hoden, der hat gependelt), d.h. Größe ist sehr gut, keine Mikroverkalkungen etc.
Letztlich ist das ja auch immer eine kleine Schädigung des anderen Hodens. Aus dem Grund macht mein Uro regelmäßig einen Ultraschall... Ergo wenn du keine Risikofaktoren hast, würde ich mir da keine Sorgen machen.

Wird schon alles!
Gruß,
Oli

[heliosh]

Ciao Oli,

Ich habe kurz deine Geschichte gelesen, das scheint bei uns ja wirklich sehr ähnlich zu sein.
Die 4-5% wäre auch eine Zahl, mit der ich gut leben könnte.
Der verbleibende Hoden hat allerdings gependelt, aber nur im Alter von 18-25, was aussergewöhlich zu sein scheint.

Dann werd ich mal das Ei still halten und auf den Termin beim Uro warten

[heliosh]

Ergebnis vom CT sind da, zumindest schriftlich. Der Arzt darf mich dann später beruhigen

Also: ein Lymphknoten "paraortico-infrarenale" links (Tumor war rechts) ist 16x9mm gross. Viel scheint mir das aber nicht? Habe nur gerade gelesen, dass grösser als 1cm Krankheitswert hat.

Ansonsten nur eine Zyste am Brustbein (Gar nicht gewusst dass es sowas gibt).
Alle anderen Organe sind sauber.

[oli]

Ich vermute stark, dass der von der OP kommt... Dass dein Seminom in der Größe ohne Risikofaktoren innerhalb so kurzer Zeit streut... Glaub ich persönlich nicht. Man wird da wohl abwarten und nach einer gewissen Zeit erneut nachsehen.
Es ist übrigens so, dass wenn der rechte Hoden betroffen ist, das Ganze primär nach links streut.

Alternativ ist auch immer die Zweitmeinung geeignet

[heliosh]

Denke auch, dass es auf wait-and-see herausläuft.
Ich glaube hier gelesen zu haben, dass man diesen Lymphknoten aufgrund dessen Lage nicht im Ultraschall sehen kann.

Blut für die Marker wurde nach der OP übrigens nicht mehr genommen. Die waren zwar schon vor der OP unauffällig, bzw. AFP nur knapp unter dem Grenzwert. Aber hätte mich trotzdem interessiert. PLAP könnte man jetzt ja auch messen, da ich nicht mehr rauche

[Egghart]

Das hört sich doch gut an und Glückwunsch zum Rauchstop!!!

Weiter so!!!

[heliosh]

In einer Broschüre der Schweizer Krebsliga habe ich übrigens noch folgende Information zum Thema Biopsie wegen TIN gefunden:

"In Gewissen Situationen (Hodenvolumen kleiner als 12ml, Alter unter 30 Jahre und Maldescensus Testis [...]) wird auch eine Biopsie des gegenseitigen Hodens empfohlen."
Wird hier also wohl nicht zwangsläufig gemacht.

Morgen wird das weitere Vorgehen besprochen. Mir ist etwas mulmig, obwohl ich kaum was zu befürchten habe.

[heliosh]

Ich muss mal kurz meinen Frust ablassen.
Nachdem mich der Uro nach der OP 3 Wochen hat warten lassen, hatte ich am Freitag also den ersten Termin nach der OP.
Nach einer Stunde Autofahrt und 50 Minuten im Wartezimmer hat er mir eröffnet, dass er nur kurz Zeit hätte. Da sei ein vergrösserter Lymphknoten (was ich ja schon selber in Erfahrung gebracht habe) und dass sich ab jetzt der Onkologe darum kümmert; O-Ton "Kann sein dass sie keine Behandlung machen müssen, kann aber auch sein dass sie eine Behandlung machen müssen." Termin in 2 Wochen. Auf Wiedersehen.
Na gut, dann halt nochmal warten

Zumindest Tumormarker hätten mich interessiert, da ja AFP grenzwertig war (Was im übrigen auf ein Nichtseminom hinweisen würde)

[Vaccinium]

Oh Mann, sowas mag ich gar nicht.

Ich würde mir bei Gelegenheit einen anderen Uro suchen. Klar, Ärzte haben schon ihren Stress, das möchte ich nicht abwerten. Aber ein bisschen könnte man sich schon in die Lage des Patienten versetzen, der nunmal auch gerne wissen möchte, was so los ist. Zumindest kurz die Blutwerte besprechen, das sind drei Minuten.

[Dusty]

Ich kann mich meinem Vorredner da nur anschließen... sowas ist Mist. Ich habe leider auch sehr schlechte Erfahrungen mit meinem ersten Urologen gemacht und kann dir da nur empfehlen: such dir jemanden der da einfühlsamer ist! Es gibt schließlich genug Ärzte!
Ich drücke auf jeden Fall die Daumen, dass alles ohne viel Therapie gegessen ist!

[Mucker]

Hallo Heliosh,

das scheint wirklich der falsche Urologe zu sein. Mal zum Vergleich meiner:

- Hat mich beim Ersttermin (mein Chirurg hat ihn angerufen) noch am selben Tag nach Praxisschluss dran genommen.

- Die OP hat er binnen einer Woche ermöglicht.

- Die erste Nachsorge hat er auf einen Vormittag gelegt, an dem die Praxis offiziell geschlossen war "damit wir mehr Zeit haben".

Such Dir Deinen "richtigen" Urologen. Wenn ein Urologe wirklich fachlich interessiert ist, bist Du als Hodenkrebsler ein seltener, spannender und medizinisch aussichtsreicher Fall, den er nicht nur zwischen Tür und Angel behandelt.

Viel Erfolg bei der Suche!

Viele Grüsse,

Andreas

[heliosh]

Hier in der Gegend gibt es nur zwei Urologen und der andere hat mich zu diesem geschickt, weil der kurzfristiger operieren konnte. Werde aber wenn möglich wieder wechseln.

Die Marker wurden nur einmal vor der OP bestimmt, seither nicht mehr. Klar, sie waren negativ, aber ob eine Veränderung festzustellen ist, hätte mich trotzdem interessiert.

Nun scheint der Onkologe das Zepter zu übernehmen, vermutlich habe ich dann nicht mehr viel mit dem Urologen zu tun.