Nierenentfernung bei Neoblase

[Tabaluga72]

Hallo zusammen,

bin seit Jahren schon stummer Gastleser in diesem Forum. Oft haben mich Eure Postings informiert, beruhigt, oder auch beunruhigt! Finde es toll wie sich die Mitgliefer hier Zeit nehmen in diesem Forum! Trotz intensiver Internetsuche finde ich keine Antwort auf meine Frage. Hoffe jemand von Euch kann mir helfen!

Meinem Vater wurde vor 6 Jahren die Blase komplett entfernt und aus Darm ein Ersatz eingesetzt. Harnabfluss "durch" Bauchnabel. Bis zuletzt waren alle Nachuntersuchungen ohne Befund!

Zwischenzeitlich bekam meine Mutter Brustkrebs. Seit einem Jahr schwere Anämie, alle 2 Wochen Transfusionen! Wir hatten alle eine wahnsinige Angst, dass am Knochenmark etwas geschädigt sein könnte, denn die Organe waren alle OK! 3x Knochenmarksentnahme, alles OK! Seit gut einem Monat fallen nun die Blutwerte nicht mehr und wir haben uns riesig gefreut!

Papa hat seit einem halben Jar in etwa Probleme im Bauch und Rückenbereich. Nun standen wieder Kontrolluntersuchungen an! Beim Urologen wieder ohne Befund, aber 2 Tage nach der positiven Meldung meiner Mum, CT bei Vati und ein 3,8cm großer Tumor in der rechten Niere. Am 17. Dezember sollte es ins Krankenhaus gehen, eventuell sei sogar eine Teilresektion möglich! Nun am letzten Sonntag plötzlich knallroter Urin. Wir sind sofort ins Krankenhaus gefahren!

Nach 2 Tagen sagen die Ärzte jetzt er hätte 2 Baustellen. 1. das Nierenkarzinom, 2. hohe Entzündungswerte und Nierenstau, die aber wohl nichts mit dem Nierentumor zu tun haben können! Wahrscheinlich auch Krebs in der Harnleiter! Ich kann langsam nicht mehr!!!! Mein Dad liegt nun im KH mit teilweise Fieber, Schüttelfrost und Übelkeit! Nun soll am nächsten Montag die OP folgen! Komplette Resektion der Niere und des Harnleiters! Vorher will man versuchen die Entzündung in den Griff zu bekommen.

Zum wiederholten male sprachen die Ärzte nun von einer sehr schweren Operation, was unsere Ängste nur noch mehr schürt! Ist die Resektion wegen der neu gebastelten Blase denn nun um soviel schwerer wie eine "einfache" Nierenresektion! Ich habe jetzt schon Angstzustände, dass bei der OP was passiert! Hat hier jemand Erfahrung mit einem ähnlich gelagerten Fall?

Innerlich bin ich mittlerweile völlig durch! Mein Dad verkraftet das auch alles nicht so richtig! War beim ersten mal wesentlich optimistischer!

Zum Abschluss noch was positives: Leber, andere Niere, Lunge und Knochen sind ohne Befund!

Sorry, dass ich soviel schreibe, aber es bringt mir wenigstens ein bischen Erleichterung! Über Antworten würde ich mich sehr freuen!

[Big Sister]

Hallochen Tabaluga,
nach dem was Du schreibst, kann ich verstehen, dass Du komplett durch den Wind bist.
Leider schreibst Du nicht, warum bei Deinem Vater eine Neoblase angelegt wurde. Hatte er Blasenkrebs?
Die Entzündung und die damit verbundenen Begleiterscheinungen wie Fieber.... kommen wohl eher von der Neoblase. Oft wird diese nicht komplett entleert und so kann es zu Entzündungen kommen.
Weißt Du, jede OP ist mit vielen Risiken behaftet und viele Faktoren spielen eine Rolle bei der Beurteilung dieser , wie Alter, Allgemeinzustand und eventuelle Voroperationen.
Zum Beispiel benötigt man für eine Neoblase intakte Harnleiter. Vielleicht ist dies auch ein Problem, da Du ja schreibst, dass diese mitentfernt werden sollen. Es sind also bei der OP mehrere "Baustellen", die Niere , der Harnleiter und die Blase .
Aber, ich denke gerade deswegen wird die OP sehr gut vorbereitet.
Angst ist immer ein kräfteraubender Begleiter. Versuche positiv zu denken auch wenn es in Deiner Situation schwer fällt. Angst hat man meist vor dem Unbekannten, also bohre bei den Ärzten nach. Schreibe Dir alle Fragen auf die Du hast, denn oftmals ist man bei Gesprächen mit den Ärzten völlig von der Rolle und vergißt vieles. Ging uns zumindest immer so.
Warum soll der Harnleiter mit entfernt werden?
Wenn der Tumor diese Größe hat , versucht man eigentlich oft nierenerhaltend zu operieren. Frage hier nach, warum man sich bei Deinem Vater dagegen entschieden hat.
Was geschieht mit der Neoblase ?
Falls nötig, holt Euch eine Zweitmeinung ein.
Wichig ist aber denke ich, Ruhe zu bewahren. Im Allgemeinen wachsen Nierenkarzinome sehr langsam und Ihr habt Zeit.
Also bei den Ärzten den Bohrer ansetzen und Klarheit verschaffen.

Sei ganz lieb gegrüßt von Rika

[Tabaluga72]

Hallo Rika,

danke für deine Antwort.
Sorry, war nicht aussagekräftig. Mein Vater hatte Blasenkrebs, Carcinoma in Situ G3! Erstbehandlung mit TBC? Spülungen, kein Krebs mehr nachweisbar! Nach einem Jahr dann wieder da! Wieder TBC? Spülungen, nach der 2. abgebrochen weil 2 Wochen wegen unerträglicher Schmerzen nicht geschlafen!

KKH Komplette Blasenentfernung mit erstellen einer Neoblase!
Danach KUR, danach wieder ins KKH, da bei Gewebeprobe die Harnröhre auch befallen war! Wurde bei erster OP nicht mit entnommen, da Übertherapie! Bescheuertes Gesundheitssystem!

Danach jetzt 6 Jahre alles gut! NIE Probleme mit Entzündungen oder ä. in der neuen Blase!
Ich denke es ist der Streß und die Sorge um meine Mutter, natürlich die Raucherei....

Der Urologe meinte auch erst, dass evtl. nierenerhaltend möglich ist, aber durch das viele Blut im Urin und die plötzliche starke Entzündung mit Nierenstau vermuten die KKH Ärzte wohl, dass der Krebs eventuell seinen Ursprung im Harnleiter hat!? Der Oberarzt meinte, dass es wahrscheinlich wäre, dass Sie die ganze Niere entnehmen müssten incl. Harnleiter! Nach 3 Tagen Antibiotika im KKH ist die Entzündung wohl FAST raus! Ob noch ein Nierenstau besteht, weiss ich nicht! Keine Untersuchung nach Aufnahme mehr! Kommt wohl noch! Kann es vielleicht nur zusätzlich eine Nierenbeckenentzündung gewesen sein???

Gruß Marc

[Big Sister]

Hallochen Marc,
bei der Krebsvorgeschichte Deines Vatis wollte ich Dir gerade empfehlen , doch einmal einen Thread im Blasenkrebsforum zu eröffnen und konnte nun sehen, dass Du die gleiche Idee hattest.

Blut im Urin bei einer Neoblase und Nierenstau kann auch von einer Entzündung kommen.

Zum Abschluss noch was positives: Leber, andere Niere, Lunge und Knochen sind ohne Befund!

Das hört sich doch sehr gut an. Und wie Du schreibst , ist wohl auch die Entzündung fast raus und das ist für eine eventuelle OP mehr als gut.
Wichtig wäre nun zu klären, um welche Art von Tumor es sich handelt, denn
ein Nierenkarzinom wird anders behandelt als ein Urothelkarzinom.
Ich hoffe, Ihr habt hier bald Klarheit und am Besten wäre es, wenn Ihr nach der guten Nachricht von Eurer Mutti , hier auch etwas hört, was in Richtung --- gutartig--geht.
Meine Daumen-- beidseitig-- gedrückt hast Du !

Sei ganz lieb gegrüßt von Rika

[Rudolf]

Hallo Marc,
ich vermute, daß es sich bei Deinem Vater nicht um ein Nierenzellkarzinom, sondern um ein Urothelkarzinom handelt. Dieses kommt am häufigsten in der Blase vor, manchmal aber auch im Nierenbecken oder Harnleiter. Denn hier überall findet sich die gleiche Schleimhaut (Urothel).

Wenn es nun ein Urothelkarzinom ist, dann kann es nur im Nierenbecken sitzen. Das ist ganz zentral in der Niere, und eine Teilresektion der Niere dürfte nur möglich sein, wenn der Tumor klein genug ist.
Ohne Nierenbecken ist die Niere wertlos, ja gefährlich, weil der produzierte Urin nicht abfließen kann.

Und der Harnleiter wird wohl immer entfernt, wenn die ganze Niere entfernt wird. Er ist ja zu nichts mehr nütze und stellt eher eine Gefahrenquelle dar, da er eine Art Sackgasse ist, in die zwar etwas eindringen kann aber nur sehr schlecht wieder herauskommt.

Im Prinzip gehört diese Operation bei weitem nicht zu den gefährlichsten.
Ich hoffe, Du bist nicht durch irgendwelche TV-Arztserien verunsichert, wo vieles dramatischer dargestellt wird als es wirklich ist.

Vielleicht hilft dies ein wenig: Ich lebe seit nunmehr 8 Jahren mit nur einer Niere, einer Nebenniere und ohne Milz. Und obwohl ich immer noch eine Lungenmetastase habe, spüre ich nichts von alledem. Anders gesagt: mir geht es sehr gut!

Ich wünsche Euch allen viel Gelassenheit, das ist ein wichtiger Teil der Gesundheit.
Rudolf

[Tabaluga72]

Hallo Rudolf,

vielen Dank für deine Antwort!
Der sichtbare Tumor (3,8cm lt. CT) soll wohl in einer äußeren Ecke der Niere sitzen und innerhalb der Niere wachsen, weshalb der Urologe meinte, dass evtl. organerhaltend operiert werden könnte! Es lag nie ein Nierenstau oder ähnliches vor, bis plötzlich am Sonntag ganz viel Blut im Urin war! Da gabs dann auch lt. KKH Arzt den Nierenstau! Ab diesem Zeitpunkt dann die Vermutung, dass evtl. auch was im Harnleiter ist!? Die Ärzte meinten, dass das Blut im Urin nicht vom Tumor in der Niere sein kann! Mein Papa bekam Antibiotika und Spülungen. Die ganze Woche jetzt ist der Urin gelb und Ihm gehts gut! Ab und zu mal ein bischen Schmerzen seitlich und Nachts Schwitzen ohne Fieber! Müsste man Blasenkrebs nicht im Urin feststellen können? Da war ende November beim Urologen ja noch alles in Ordnung ausser leicht erhöhten Entzündungswerten! Deshalb hatte ich die Hoffnung auf eine unabhängige Nierenbeckenentzündung oder so! Ein Urogramm oder Urographie??? wurde Dienstag gemacht! Ergebnisse gabs bis heute noch keine, aber mein Dad fragt auch nicht nach! Er sagt, mir geht es doch gut und die kommen heute eh wegen der OP Besprechung. Die werden schon sagen was los ist.

[Tabaluga72]

Zitat von Rudolf

Hallo Marc,
Und der Harnleiter wird wohl immer entfernt, wenn die ganze Niere entfernt wird. Er ist ja zu nichts mehr nütze und stellt eher eine Gefahrenquelle dar, da er eine Art Sackgasse ist, in die zwar etwas eindringen kann aber nur sehr schlecht wieder herauskommt.

Im Prinzip gehört diese Operation bei weitem nicht zu den gefährlichsten.
Ich hoffe, Du bist nicht durch irgendwelche TV-Arztserien verunsichert, wo vieles dramatischer dargestellt wird als es wirklich ist.

Die Ärzte meinten wohl die OP wäre keine leichte, weil man wegen der Neoblase wohl nicht von hinten an die Niere heran kann!?

[Tabaluga72]

Hallo,

heute war also OP!
Die Operation soll wohl gut verlaufen sein!
Was und wieviel nun genau entfernt wurde ist mir und meinem Paps leider noch nicht bekannt! Ihm gehts jedenfalls soweit gut, hat keine Schmerzen und einen Schnitt an der Seite!
Morgen ist große Visite, da wird es wohl weitere Informationen geben!

Gruß Marc

[serrapinto]

Toi, toi, toi,

ich drück Euch beide Dauumen


Gruß

Herbert

[Big Sister]

Lieber Marc,
na, dann bist Du wohl der Verursacher des kleinen Bebens in Dänemark.
OP gut verlaufen - da fällt einem doch schon ein kleiner Stein vom Herzen.
Ich drücke Deinem Vati die Daumen, dass die weitere Genesung nach der OP so positiv weiter geht. Nun heißt es erst einmal
Außerdem wünsche ich Euch Ruhe und Gelassenheit in der Zeit des Wartens auf den histologischen Befund. Ansonsten kann einem diese Warterei nämlich viel Kraft kosten und Nerven. Also :

Sei ganz lieb gegrüßt von Rika

[Tabaluga72]

Also, es gibt weitere Informationen!

Niere ist komplett entfernt worden, incl. Harnleiter. Ein kleines Stück wurde vom Harnleiter gelassen, da an der Neoblase angeschlossen.
Meinem Papa gehts gut und Er wird vielleicht schon am Wochenende entlassen. Die Histologischen Befunde liegen natürlich noch nicht vor.
Ich hoffe es wird alles gut!

Sofern wir uns nicht mehr schreiben, wünsche ich allen ein frohes Fest und ein GESUNDES Jahr 2009!

Gruß Marc

[Tabaluga72]

Meinem Papa geht es weiterhin den Umständen entsprechend gut. Die Schmerzen an der Wunde werden weniger und eigentlich wollten die Ärzte Ihn schon dieses Wochenende entlassen. Nun wurde aber bei einer Blutuntersuchung ein erhöhter Nierenwert festgestellt! Bedeutet dies, dass die verbliebene Niere nun doch nicht ausreicht? Kann mir jemand von Euch etwas dazu sagen? Bedeutet das Dialyse?

[Rudolf]

Hallo Marc,
beim erhöhten Nierenwert könnte es sich um das (Serum-) Kreatinin handeln.
Die ist kein Giftstoff, sondern ein normales Stoffwechselendprodukt, das immer aus Eiweiß entsteht und über die Niere ausgeschieden wird.
Dadurch eignet es sich als Indikator für die Nierenfunktion.
Je besser die Niere arbeitet, desto weniger bleibt im Blut zurück.
Normalwert beim Gesunden ist 0,7 mg/l, beim älteren Menschen und 2 Nieren gilt 1,3 noch als normal (Altersrabatt!).
Anfangs, kurz nach der Operation, war mein Wert um 2.
Jetzt bewegt es sich zwischen 1,3 und 1,5. Mit einer Niere. Damit bin ich zufrieden.

Trinken ist jetzt sehr wichtig!
Damit die verbliebene Niere an die größere Verantwortung gewöhnt wird.
3 Liter pro Tag sollten es sein. Im KH kann diese größere Flüssigkeitsmenge natürlich teilweise leichter als Infusion geben.

Vermutlich ist das Kreatinin noch relativ hoch, und man möchte Deinen Vater erst entlassen, wenn man sicher ist, daß die gesunde Niere ihre neue Verantwortung voll erkannt hat.
Häufig wächst die Niere dann ein wenig oder auch mehr.

Ich sehe keinen Grund, an Dialyse zu denken.

Ich lebe seit 8 Jahren sehr gut mit einer Niere (und ohne Milz).
Und ich weiß von einem Mann, der mit einer 3/4 Niere 90 jährig ein Kreatinin von 1,0 hatte.

Weiter alles Gute
Rudolf

[Tabaluga72]

Nach 5 Wochen jetzt endlich der Befund!

Es war wieder Blasenkrebs! Genaues weiss ich noch nicht,da ich noch auf der Arbeit bin. Auf jeden Fall vom Harnleiter in die Niere gewachsen!

Niere und Harnleiter wurden bei der OP entfernt. Soweit geht es meinem Vater gut! Lymphknoten waren nicht befallen, aber wohl Lymphzellen in der Niere!? Kann mir einer sagen was das heißt? Der Urologe empfiehlt vorbeugend eine Chemotherapie! Zu diesem Lymphzellenbefall kann ich im Netz nichts finden!? Kann mir jemand Hoffnung machen? Über Antworten würde ich mich freuen!

Ins Blasenkrebsforum habe ich auch schon gepostet, aber da bisher keine Antworten erhalten, deshalb versuche ich es nochmal hier!

[Big Sister]

Hallochen Tabaluga ,
Deine Frage bzgl. der Lymphzellen kann ich Dir spontan auch nicht beantworten. Bestimmt erfährst Du im histologischen Bericht hierzu genaueres.
Wichtig ist nun, dass sich Dein Vati weiterhin gut erholt und wie Rudolf schon schrieb, viel trinkt.
Hier findest Du viele Infos zu den verschiedenen Chemotherapien bei Blasenkrebs.http://www.forum-blasenkrebs.net/thr...?threadid=1748
Lohnt sich glaube ich, dort mal ein wenig rumzustöbern.
Wahrscheinlich werden die Ärzte sich für eine "sanfte" Chemo entscheiden, um die verbleibende Niere nicht zu schädigen.
Aber zunächst heißt es weiterhin Ruhe bewahren und vor allem, sich ausruhen!

Sei ganz lieb gegrüßt von Rika