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  #1  
Alt 03.03.2007, 21:19
tanja37 tanja37 ist offline
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Standard Hat Jemand Erfahrung mit FOLFOX 4 ??

Meine Mutter soll eine Chemotherapie mit Folfox 4 erhalten (OP vor 2 Wochen, T2 mit 14 befallenden Lymphknoten, keine metastasen). Sie ist zur zeit sehr geschwächt (wunde ist entzündet, oft fieber, und einfach schwach auf den Beinen). Die Chemo soll in einigen Wochen beginnen und ein halbes Jahr lang dauern (alles 2 wochen ). Meine Mutter zweifelt insgesamt an Chemotherapien und hat auch total Angst davor. Wer hat Erfahrung mit dieser Chemo bzw. den Nebenwirkungen oder Erfolgen?
Danke für Euren Rat, Eure TAnja
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  #2  
Alt 04.03.2007, 11:23
tronic tronic ist offline
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Standard AW: Hat Jemand Erfahrung mit FOLFOX 4 ??

hallo tanja!

ich habe bis letztes jahr märz diese chemo bekommen.
eigentlich habe ich sie recht gut vertragen. extrem unangenehm habe ich dabei kälte empfunden (ist bis heute so). kühlschrankkalt ist zu kalt und raus gehen (gerade jetzt im winter) war echt ne herausforderung.
kälte kann ich heute, ein jahr danach immer noch nicht so ab. 24 grad ist im moment meine wohlfühltemperatur.
mit der letzten chemo begann bei mir auch die PNP (polyneuropathie). bis heute haben sich meine hände wieder zu 85% normalisiert, die füsse leiden noch immer etwas mehr.

ansonsten war mir höchstens leicht übel, musste mich nie übergeben, keine haare verloren, habe sogar 8 kg zugenommen. war jedoch schlapp und müde, habe mich aber während der tage dazwischen sehr schnell erholt.

naja, jeder verträgt es jedoch anders!

wirkung? ich weiss nicht so genau. da ich die chemo aufgrund von nem abszess und ner fistel erst fast 4 mon. nach op begonnen habe, konnte mir keiner einer garantie dafür geben, ob es dann noch sinnvoll ist!?

ich habe es jedenfalls auf eigenen wunsch noch gemacht, damit ich mir nicht vorwerfen kann, nicht alles versucht zu haben.

drücke euch die daumen!
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  #3  
Alt 04.03.2007, 11:52
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ChrisME ChrisME ist offline
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Beitrag AW: Hat Jemand Erfahrung mit FOLFOX 4 ??

Ich bekomm auch die FOLFOX Chemo.
Bisher vertrag ich es auch gut. Schlapp bin ich auch, aber meine OP ist kaum 5 Wochen her.
Hoffe es bleibt so, dass die Nebenwirkungen kaum merkbar sind, dann lässt sich das gut durchstehen.

Zum Erfolg der Chemo hat mein Doc mir gesagt, dass es sehr gut wirkt.
Ich bekomme die Chemo alle 2 Wochen als 48 Stunden Dauerinfusion, damit ist gewährleistet, dass man alles erwischen kann, sagte mein Doc.
Ich warte es mal ab, bin da optimistisch und denke mal dass es gut gehen wird.
__________________
No da but today! (Jonathan Larsson, RENT)
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  #4  
Alt 04.03.2007, 16:55
tanja37 tanja37 ist offline
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Standard AW: Hat Jemand Erfahrung mit FOLFOX 4 ??

Vielen Dank erstmal für eure Antworten. Leider ist es bei meine Mama so, dass sie auch eine ständig eiternde Fistel hat und die Wunde noch mind. 2 Wochen offen gehalten werden muss. Nach diesen 2 Wochen ist dann schon ein Monat um und die Chemo soll spätestens 6 Wo. nach op erfolgen. Eigentlich wollte sie erst eine Reha machen und sich dort überlegen ob sie das mit der Chemo überhaupt machen will oder einfach mit natürlichen Mitteln versuchen will ihren Körper stabil zu machen. In einem Bericht der Uni Heidelberg habe ich heute gelesen dass diese Chemo eine Anschlagrate von 17 prozent hat....es kommt mir so wenig vor und dafür diese Strapazen und Nebenwirkungen....ich wüsste auch nicht wie ich entscheiden würde. Sie hatte schon zweimal vorher Krebs und jedesmal adjuvante Chemo abgelehnt und mit Homöopathie gearbeitet (hatte da allerdings keine Lymphknoten befallen) . Es ist aber nie was zurück gekommen. Es ist nun schon die dritte Krebsart innerhalb von 10 Jahren.Habt Ihr eine Reha gemacht? Habt Ihr unterstützende Mittel zur Kräftigung neben der Chemo eingenommen? Liebe Grüsse, Tanja
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  #5  
Alt 04.03.2007, 17:04
tronic tronic ist offline
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Standard AW: Hat Jemand Erfahrung mit FOLFOX 4 ??

also, ich war auch im tumorzentrum heidelberg und dort wurde es mir so gesagt, wie oben geschrieben, meine wunde war auch noch nicht ganz zu geheilt, durch die chemo ging es auch nicht schlechter mit der heilung.

ich habe nix zusätzlich eingenommen! doch, ein paar zusätzliche vitamine, das war`s.

mmhhh!!! so eine entscheidung für oder gegen eine chemo ist natürlich keine leichte sache.
ok, deine mutter hat auch vorher gute erfahrungen ohne chemo gemacht, aber wie du sagtest, ohne befall der lymphknoten.
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  #6  
Alt 04.03.2007, 22:05
tanja37 tanja37 ist offline
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Standard AW: Hat Jemand Erfahrung mit FOLFOX 4 ??

Hallo Tina,

Bist Du denn durch die Chemo geheilt worden ? Meine Mutter zweifelt so sehr daran und will es sich noch überlegen. wenn man schon mit so einer einstellung an sowas rangeht...ist das bestimmt nicht förderlich. leider macht auch ihr kopf im moment nicht mehr mit und ihr kampfgeist, den sie die ganzen jahre davor so stark hatte, nimmt immer mehr ab....ich mach mir solche Sorgen.

Liebe grüsse
tanja

habe gerade in Deinem Profil gelesen,dass Du ja noch so jung bist. Gab es Diesen Krebs in Deiner Familie? Ich soll auch eine Darmspieglung machen lassen, da meine Uroma auch bereits Darmkrebs hatte. Hattest Du Anzeichen bevor der Diagnose?

Geändert von tanja37 (04.03.2007 um 22:14 Uhr)
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  #7  
Alt 04.03.2007, 22:10
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hope38 hope38 ist offline
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Standard AW: Hat Jemand Erfahrung mit FOLFOX 4 ??

Hallo Tanja!
Mist, nicht wahr??

Also ich habe die FOLFOX 4 auch bekommen, zuerst vor der OP 6 Wochen lang, dann war Mitte August die OP (T2N2M0) und danach im November erst, weil ich eine schlecht heilende Drainagewunde hatte, nochmal 12 Wochen Chemo! Auf die letzten beiden Oxaliplatin-Gaben habe ich verzichtet.

Auch ich mußte mich selbst zwingen, diese Therapie zu machen. Ich finde im nachhinein, daß man irgendwie viel zu wenig Zeit hat, um sich umfassend zu informieren. Alles ist auf einmal durcheinander, kein Stein scheint auf dem nächsten mehr zu sitzen. Und dann soll man noch über all das, was man als Laie noch nie gehört hat, eine Meinung haben, eine Entscheidung treffen?! Das war für mich nicht möglich. Also lief ich erstmal mit.
Nun würde ich sagen, es war ok so, daß ich alles gemacht habe, was ich brauchte. Aber nochmal Chemo- nein, eher wohl nicht!!!

Alles Gute für Deine Mutter,
hope
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  #8  
Alt 04.03.2007, 22:23
tanja37 tanja37 ist offline
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Standard AW: Hat Jemand Erfahrung mit FOLFOX 4 ??

Hallo Hope,

danke für Deine Antwort. JA, ich habe auch das Gefühl dass man einfach nicht genug Zeit hat sich wirklich klar darüber zu werden, ob man das wirklich will und ob einem eine Ansprechrate von 17 % (laut Studien) reicht um diese Nebenwirkungen in Kauf zu nehmen. Es ist sehr schwer. Meine Mutter wird sich falls sie sich gegen die Chemo entscheidet auf eine biologische Therapie (Immunstärkung, Vitamine, etc etc) plus psychotherapie und was man sonst noch so für den körper tun kann entscheiden. eine garantie gibt es doch sowieso nicht, auch nicht mit chemo, oder? ich möchte sie aber auch nicht mit meiner meinung zu sehr beeinflussen und halte mich eher zurück obwohl ich sie am liebsten anflehen würde diese chemo nicht zu machen. sie hat mich gefragt in diesem forum hier nach erfahrungen zu fragen und ich werde ihr Deine Meinung auf jeden Fall berichten. Ich denke auch dass man einfach so was gesagt bekommt von einem Arzt, der halt diese Meinung vertritt und weil er diese Behandlung halt bei jedem patienten vorschlägt. man sollte das tun, woran man glaubt und nur das kann im endeffekt helfen (ein gutes beispiel sind ja auch studien über placebo therapien, da nehmen menschen zucker ein und werden von diversen beschwerden geheilt, nur weil sie glaubten dass dieses mittel helfen wird). bei mir selbst habe ich dasselbe mit antibiotika. ich hasse dieses zeug. nehme ich es ein wirkt es nicht weil ich mich schon vor der einnahme ekel. nehme ich meine homöopathischen globulis wirkt es. sind diese dinge nicht auch einfach sehr wichtig?
liebe grüsse, tanja
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  #9  
Alt 04.03.2007, 22:30
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hope38 hope38 ist offline
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Standard AW: Hat Jemand Erfahrung mit FOLFOX 4 ??

Hallo Tanja!
Ja, es ist sehr sehr wichtig, auf seine innere Stimme zu hören. Ich habe das dann auch getan. Vorher hat sie sich gemeldet, aber es war einfach rundherum viel zu laut, als daß ich sie hätte hören können...
Hmm, ich halte ehrlich gesagt von irgendwelchen Statistiken nix. Mir machen sie nur Kummer. Ich passe hier nicht rein und da nicht, und dort nur zu einem Teil. Aber: Ich bin ein ganzer Mensch! Ich bin so, wie ich bin, mit all meinen Chancen und Möglichkeiten, mit all meiner Kraft und meinem Mut, auch wenn er mir oft verloren geht! Deswegen versuche ich, das, was mir vorgelegt wird, zu prüfen und dann zu entscheiden! Ich habe mir die Onkolgin schon so ausgesucht, daß ich wußte, sie bietet mir die beste Therapie, die mein Alter sowie das Staging berücksichtigt.
Deine Mutter wird ihren Weg finden. Und ich denke auch, es bringt nichts, jemanden zu etwas zu zwingen, was er absolut ablehnt!

Alles Gute und gute Nacht,
hope
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  #10  
Alt 05.03.2007, 10:25
tronic tronic ist offline
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Standard AW: Hat Jemand Erfahrung mit FOLFOX 4 ??

hallo tanja!

naja, geheilt bin ich nicht, wie heißt es so schön "tumorfrei".
die 5 jahre nach op habe ich auch nicht hinbekommen, nach 1,5 jahren traten lungenmetas auf.
die chemo wurde bei mir einfach zu spät gestartet.
nach der lungen op wurde keine chemo gemacht, würde sie aber sofort in kauf nehmen, wenn man mir dazu geraten hätte.

bei mir kann familärer darmkrebs zu 80 % ausgeschlossen werden, nicht zu 100 %, da keine vergleichproben vorliegen. (es wurde so ein dna-test durchgeführt an der uni bonn)
bin die erste wo krebs in der familie erkannt wurde.
danach musste meine komplette family zur darmspiegelung antreten, zum glück ohne befund.

auf die diagnose musste ich auch 10 wochen warten. hatte heftigste rückenschmerzen und keiner konnte sich das erklären. erst nach 10 wochen kam einer auf die idee, mir den finger hinten reinzustecken.

ja, kann die einstellung deiner mum sehr gut verstehen, ihr habt ja auch schon einiges hinter euch. manchmal hat man wirklich das gefühl, keine kraft zum kämpfen mehr zu haben, dann diese hilflosigkeit und machtlosigkeit....

schicke euch ne portion mut rüber und wünsche euch, das ihr die richtige entscheidung für euch treffen könnt!
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  #11  
Alt 05.03.2007, 17:16
nobbidobbi nobbidobbi ist offline
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Standard AW: Hat Jemand Erfahrung mit FOLFOX 4 ??

hi tanja!
auch ich habe die folfox-chemo bekommen. das mit der übelkeit hält sich meiner meinung nach in grenzen, bei mir gab es nur durch unzählige nebenumstände langfristig eine große schlappheit. zu den statistiken kann ich hope nur recht geben. wenn man einer von den 17 % ist ist es doch egal, wie schlecht die prognose war, oder?
ich traf leute, welche die chemo bekamen + sie währenddessen als teufelszeug verfluchten. wenn man hinter der chemo nicht wirklich steht sollte man sie gar nicht erst anfangen. man muss halt in sich gehen + sich fragen, ob man aus angst nicht diese art der behandlung will oder aus überzeugung. ersteres muss man "nur" fachlich beleuchten, an der überzeugung kann man nicht so einfach herumschrauben.
ich habe mich jetzt die 2. woche gegen eine chemo gewendet, aber die entscheidung muss jeder für sich treffen + wenn man dies tut sollte man ganz klar für sich sehen, was man stattdessen tun will. denn eines ist sicher: man muss selbst aktiv werden, schon allein um die ohnmacht zu bekämpfen + das gefühl wieder zu erlangen, selbst zu handeln + nicht nur ein boot auf den wellen des schicksals zu sein.
ich habe mich für die alternative medizin entschieden + mache energiearbeit mit mittlerweile 2 frauen, zusätzlich mache ich selbst heilvisualisierungen + meditationen + habe meine ernährung volltändig auf makrobiotik umgestellt.

ich wünsche Euch viel kraft auf Eurem weg
Yours truly
norbert

Geändert von nobbidobbi (05.03.2007 um 17:19 Uhr)
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  #12  
Alt 05.03.2007, 22:15
tanja37 tanja37 ist offline
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Standard AW: Hat Jemand Erfahrung mit FOLFOX 4 ??

hallo Ihr Lieben,
danke vielmals für Eure Antworten, dieses forum tut einfach gut. ICh war heute nach 2 Wochen das erste Mal wieder arbeiten und meine Arbeit von 2 Wochen ist liegengeblieben, es war so stressig, ich bin völlig kapputt. war danach beim tai chi und es hat etwas geholfen. habe mir gleich stärkungen von meiner homöopathin verschreiben lassen, sie sagt ich stehe eine minute vor einem nervenzusammenbruch. meine homöopathin hat in bezug auf meine ma dasselbe wie ihr geraten, dass sie auf keine fall eine chemo machen soll wenn sie nicht dahinter steht und lieber das immunsystem stärken soll und den körper und geist richtig fit machen. ich werde ihr das noch sagen, sie ist aber im moment überfordert mit zuvielen infos und es muss erstmal die wunde heilen.....leider ist mein mann von der ganzen sache auch total überfordert und da er ja selbst gerade erst eine krebserkrankung hinter sich hat, macht ihm das mit meiner mama auch wieder selbst angst und macht sich sorgen um mich, da ich total am abbauen bin. versuche meine kraft in der natur und mit der natur etwas wieder herzustellen. norbert, von dieser visualisierung halte ich auch sehr viel, muss man das lernen?
ich drücke euch alle und ihr helft mir sehr, obwohl ihr mit euren eigenen erkrankungen ja noch mehr belastet seid......liebe grüsse tanja
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  #13  
Alt 05.03.2007, 22:48
nobbidobbi nobbidobbi ist offline
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Standard AW: Hat Jemand Erfahrung mit FOLFOX 4 ??

hallo tanja!
Du fragst, wie man visualisierungen am besten erlernt bzw. betreibt. der einfachste weg ist sicherlich der, geführte meditationen über cd zu hören. der markt bietet da fast schon zu viel. ich persönlich höre z.b. louise hay: "heilende gedanken für körper und seele", welche ein hör-version zu dem buch "gesundheit für körper und seele" darstellt. auch rüdiger dahlke hat einige schöne cds zu bestimmten themen gemacht, z.b. "angst" oder auch "ziele". extra für krebserkrankte gemacht ist die cd, welche dem buch "wieder gesund werden" von carl simonton beigelegt ist.
wichtig ist es, diese dinge regelmäßig täglich anzuwenden. natürlich bringt es umso mehr, je mehr man sich auch anhand von büchern mit dem thema heilung auseinandersetzt. auch energiearbeit wie reiki etc oder entspannungstechniken wie autogenes training können helfen, den kontakt zu den eigenen heilkräften aufzunehmen + zu aktivieren. wichtig ist, dass man offen ist für diese dinge.
zum literarischen einstieg empfehle ich "spontanheilung" von andrew weil, "spontan geheilt" von gerhard buzzi und die zugegenermaßen sehr anspruchsvollen bücher "licht-arbeit" + "licht-heilung" von barbara ann brennan, die mein bild vom menschen und von krankheit vollkommen wandelte + mich öffnete für tiefere einblicke in die struktur der geistheilung.

ich wünsche Euch alles Gute
norbert
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  #14  
Alt 06.03.2007, 20:47
tanja37 tanja37 ist offline
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Standard AW: Hat Jemand Erfahrung mit FOLFOX 4 ??

Hallo Norbert,
meine Mutter hat sich entschieden: gegen die Chemo und für die alternative Behandlung. Ich war am Sonntag in einer kleinen Kapelle (Kapelle der Engel) in den Vogesen und habe Schutzengel für meine Mutter gerufen. SEit Montag morgen geht es ihr plötzlich besser, nimmt keine Schmerzmittel mehr und ihr Kampfgeist ist zurück. Sie hat mir heute gesagt ihr wäre Montag morgen im Traum ein Engel erschienen. Sie will die Chemo nicht, ihr ganzer körper wehrt sich schon nur bei dem Gedanken daran. Sie wird nun zu einem Naturheilpraktiker/Onkologen gehen und eine Therapie der natürlichen Art anfangen. Dazu Tai chi, Visualisierung und viel frische Luft. Ich habe Deine email ausgedruckt und werde ihr die Tipps morgen schicken. JEtzt geht es mir wieder etwas besser. Ich fühle dass es die richtige Entscheidung ist. Norbert, bist Du denn im Moment tumorfrei? Wie war diese Lungen OP ?
liebe grüsse
tanja
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  #15  
Alt 07.03.2007, 00:02
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Standard AW: Hat Jemand Erfahrung mit FOLFOX 4 ??

hallo tanja!
nein, leider bin ich nicht tumorfrei, im gegenteil meinen die ärzte, ich sei nun nicht mehr heilbar, habe ich doch wiederholt metas in der leber + eine lymphknotenmeta im bauraum. dennoch ist das wachstum beendet, anscheinend gehen die metas sogar nun zurück.

in der lunge hatte ich bislang gar nichts, hatte "nur" eine teilreektion der leber + natürlich die totalentfernung des dickdarmes.

ich freue mich für Deine mutter, dass sie so ein klares sigmnal bekommen hat weches ihr half, eine entscheidung zu treffen. hatte ich leider nie, oder ich habe die träume verdrängt...

Euch weiterhin alles alles Gute

norbert
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