Knochen- bzw. Skelettszintigraphie beim Nierenzellkarzinom

[Birdie]

Seit langer Zeit predigen alle Nutzer des Nierenkrebs-Forums immer wieder, dass nach der Diagnose Nierenzellkarzinom ein komplettes Basisstaging erfolgen sollte -
das bedeutet
CT-Thorax - um Lungenmetatasen auszuschließen
MRT oder CT Schädel - um Hirnmetastasen auszuschließen
So wie eine Skelettszintigraphie um Knochenmetastasen auszuschließen.

Darüber habe ich vor kurzem mit Prof. Dr. Dü.. , einem der wenigen deutschen Tumor-Orthopäden korresspondiert.
Gerade im Falle des Nierenzellkarzinoms konnte er schon in einigen Studien nachweisen, dass eine Operation von Knochenmetastasen oft lange Metastasenfreiheit für den Patienten bedeutet.

Er schrieb mir jedoch auch, dass die Skelettszintigraphie gerade bei Metastasen des Nierenzellkarzinoms oft falsch negativ ausfällt. Zur genauen Einschätzung der Frage von Knochenmetastasen sollte deshalb besser eine Ganzkörper-MRT durchgeführt, die jedoch leider noch nicht überall verfügbar ist. Wird geplant eine oder alle vorhandenen Metastasen zu entfernen, muss jedoch in jedem Fall eine solche Untersuchung stattfinden, um keine Metastase im Knochen zu übersehen.

Oft kommt die Frage auf, woran ein Patient die Schmerzen einer Knochenmetastase von normalen "Verschleiß"-Schmerzen unterscheiden kann - Ich habe mich darüber mit einem anderen Arzt unterhalten, die mir sagte, dass man sich einfach nicht sicher sein kann, aber auf folgende Dinge achten sollte:

Wenn eine Stelle konstant schmerzt - konstante dumpfe Schmerzen, die nicht durch Änderung der Haltung oder Schlafposition entlastet werden können. Der Schmerz sollte sich nicht Tages- oder Uhrzeitbedingt unterscheiden.
Verdächtig ist auch eine Stelle, wenn sie mitten auf einem langen Knochen ist (also z.B. Oberschenkelknochen).
Die Stelle wäre schmerzempfindlich auf Druck oder bei auch bei Fahren über Unebenheiten.
Falls die Metastase sich allerdings auf einem Muskelansatz oder an einem Band (z.B. Kreuzband) befinden sollte, dann würde sich der Schmerz natürlich mit der Bewegung verändern.

[Marita P.]

Liebe Birdie,

da bin ich aber froh über diese Aussage. Also bin ich auf der richtigen Seite mit meinem jährlichen Ganzkörper MRT.

Danke für die Mitteilung.

[Marion01]

Wie lange dauert ein Ganzkörper-MRT? Ich würde das bei Willi jetzt am liebsten alle drei Monate durchführen lassen, da man im MRT das Rückenmark auch besser beurteilen kann.
Er hat gestern ein Wirbelsäulen-MRT bekommen, das hat schon über eine Stunde gedauert.

Gruß Marion

[Henning Sp]

Liebe Marion,

zuerst einmal ich bin total geschockt darüber, was sich bei Euch in den letzten 2,5 Wochen wo wir im Urlaub waren alles abgespielt hat. Es ist irgendwie unglaublich dass manche Menschen einfach immer wieder so viele Tiefschläge einstecken müssen. Aber ich bewundere Deine Energie, ich wäre mit Sicherheit nicht anders.

Zu Deiner Frage mit dem Ganzkörper MRT, kann ich Dir vielleicht etwas weiterhelfen. Auf Veranlassung von Dr. M. bei Cyberknife soll Henning auch ein MRT der kompletten Wirbelsäule, (+ Becken, da wir da ja auch einen Herd haben) aus Sicherheitsgründen bekommen. Dieses läuft nächste Woche Montag und Dienstag in zwei Sitzungen à je ca. 1 Std.(heute ist CT Thorax und Abdomen, also bitte Daumen drücken, aber das machen wir ja alle hier).

Man hat uns dass so empfohlen, obwohl es technisch möglich wäre alles in einer Sitzung zu machen. Aber kaum ein Mensch hält es zwei Stunden in der engen Röhre aus. Und wie Du ja schreibst, hatte Dein Willi da ja auch schon ein gewisses Problem (war bei Hennings erstem MRT auch so, er hatte darin Todesängste, heute ist es o.k. für ihn).

So nun hoffe ich erst mal von ganzem Herzen, dass Euer und natürlich auch unser eigenes Ergebnis gut ausfällt. Aber wir sind ja positiv denkende Menschen, auch wenn es manchmal schwer fällt, und dass ist so wichtig.

Liebe Grüße
Sigrid

P.S. ich sollte Dir ja schreiben wie der Urlaub auf dem Schiff so war. Kurz und bündig, traumhaft und es hat uns sehr, sehr gut getan. Aber ich denke, ich schreibe Dir dazu später mal eine PN, wenn sich alles beruhigt hat, wäre jetzt alles irgendwie unpassend

[Marita P.]

Liebe Marion,

das Ganzkörper MRT dauert ca 2 Std. Bei mir wird der Kopf immer mit einer Maske festgeschraubt. Ich mache aber meine Augen ständig zu, damit ich die Maske nicht sehe.

[albrecht001]

Zitat von Henning Sp

... (war bei Hennings erstem MRT auch so, er hatte darin Todesängste, heute ist es o.k. für ihn). ...

Hallo Sigrid.
Wie hat Henning das in den Griff bekommen? Ich bekomme nach wie vor panische Reaktionen in dem Ding, sogar mit Beruhigungsmittel hab ich so meine Probleme.
Lieben Gruß,
Albrecht

[Henning Sp]

Hallo Albrecht,

er ist nach wie vor nicht wild auf das MRT, aber es muss ja nun mal alle drei Monate bei ihm sein.

Nachdem er beim allerersten Mal wirklich schlimmste Panikatacken hatte, wir aber die Bilder für die Cyberknife Behandlung unbedingt brauchten, bin ich dann letztendlich mit reingegangen (ist ja keine Strahlenbelastung und daher auch kein Problem) und habe versucht Ruhe auf in zu übertragen. Außerdem hat man ihm dann noch den Tipp gegeben die Augen unbedingt zu schließen bevor er in die Röhre gefahren wird.

Ich hoffe, dass er das am kommenden Montag und Dienstag wieder gut hinkriegt, vor allem mit gutem Ergebniss.

Lieben Gruß Sigrid

[Kaffeetante]

Hallo Ihr Lieben

Hatte auch immer probleme mit dem MRT...
Bei MIR wirkt einfach Autogenestraining...Mache mir das MRT zum Freund und zu einem Ort wo ich Ruhe finde. Die Ohrstöpsel feste rein und versuchen sich geistig an einen schönen Ort zubegeben....Versucht es mal.
Dieses wende ich auch in meinem Alttag an un´m einfach mal abzuschalten....

Alles Gute und Toi Toi Toi
Gruss Gabi

[albrecht001]

Klaustrophobie in MRT-Geräten scheint recht oft vorzukommen, wie mir scheint.
Hab's auch schon händchenhaltend mit meiner Frau versucht, augenschließen, die Gedanken schweifen lassen usw. klappt nur bedingt. Nach spätestens 5 min. muss ich raus. Panikattacken und akute Atemnot machen sich breit, selbst bei Gabe von Beruhigungsmittel.
Das nächste anstehende MRT muss ich unter Vollnarkose machen lassen, hab schon mit meiner KK darüber kommuniziert. Es ist halt ein wenig aufwändiger, aber wenn es denn sein muss ist es schon ok.
Auch die Möglichkeit von offenen MRT-Geräten hab ich schon in Betracht gezogen.
Hier gibt es aber auch wieder Minuspunkte.
Zum Einen stehen in Berlin nur zwei dieser Geräte, dementsprechend sind die Anmeldezeiten lang und zum Anderen sind diese Geräte zwar nach rechts und links weitaus geräumiger, Platz nach oben hin ist jedoch auch wieder nur eineschränkt und hier liegt vermutlich auch mein Problem. Zu wissen, dass da ein gewaltiges Monstrum über mir ist, dem ich nicht entrinnen kann, macht mir jetzt schon Angst. Ganz zu schweigen von den Mördergeräuschen, die tragen dann den Rest dazu bei, Trotz Gehörschutz.
So isses jedenfalls bei mir.

Viele Grüße,
Albrecht

[Heino*]

Hallo liebe "Platzangsthasen",

beim googeln bin ich auf "Upright™ MRT Diagnostik" gestoßen. Das scheint es nicht nur hier in Hannover zu geben. In der homepage eines solchen Instituts heißt es: "Durch die vollkommen offene Bauweise des Upright™ MRT haben Patienten mit stark ausgeprägter Platzangst (Klaustrophobie) keinerlei Probleme mit der Untersuchung."
Googelt mal mit "upright MRT".

LG, Heino.

[albrecht001]

Na das gefällt mir auf Anhieb.
Es wieder völlig anders als die offenen MRT, die ich beschrieben habe.
(go.... mal "offenes MRT")
Nur hier in der Bundeshauptstadt scheint es diese upright MRT nicht zu geben, schade.

[Birdie]

Hallo Albrecht, da ist nicht korrekt - ich schick dir mal eine PN mit einer Berliner Adresse - ich weiß jedoch nicht wie das mit der Kostenübernahme bei den gestzlichen Krankenkassen ist .. und...
das interessiert mich noch viel mehr - inwiefern die beiden Bilderarten - liegend und stehend vergleichbar sind - das ist natürlich bei den metastasierten Patienten von elementarer Bedeutung

[albrecht001]

Danke liebe Birdie,
ich hab mal gleich ein Anfrage-Mail geschickt. Mal seh'n was dabei rauskommt.

Viele Grüße,
Albrecht

[albrecht001]

Hallo Birdie,
hier die Antwort von der Adresse die Du mir geschickt hast,
nach mehrmaligem Kontaktversuch.

Sehr geehrter Herr xxxxxxxx,

Ich betreibe kein Upright-MRT. Nach meiner Kenntnis gibt es Upright-MRT’s nur in Hannover und München.

Grüße

Prof. Dr. med. xxxxx xxxxxxxxxx

[Marion01]

Habe noch was gefunden:
http://www.diebandscheibe.de/wissen/mrtoffen.html
http://www.mrt-koeln.de/

Gruß Marion