2 supraklavikuläre LKs - wie wird biopsiert???

[suprima]

Hallo,

mein Mann (30 J.) hat zwei vergrößerte supraklavikuläre Lymphknoten rechts, wie groß genau die sind, hat uns noch keiner genau gesagt, zusammen waren sie wohl so 2,6*2,4, einzeln auf jeden Fall jeder größer als 1 cm. B-Symptomatik hat er nicht, das Blut war sowohl infektiologisch aber auch hämatologisch vollkommen unauffällig. Wir waren in den vergangenen Tagen beim Haus-, HNOarzt, Onkologen und heute in der Chirurgie zur Vorstellung, wo uns der Onkologe hin überwiesen hat. Ich denke mal, wenn er auch der Meinung ist, das müsse raus, dann wird er schon recht haben und ich bilde mir nicht nur ein, dass das krebsverdächtig ist, oder?

Nun meinte die Chirurgin heute "Na, also wenn sie das vor 10 Tagen bemerkt haben (vorher hab ich auch nicht versucht, ihn dort zu massieren!) und das Blut soweit unauffällig ist..." und "Es kommt oft vor, dass hinterher gar nichts rauskommt." Jetzt schöpfe ich natürlich wieder Hoffnung, aber warum will sie den Lymphknoten dann nur so biopsieren, "dass man's vernünftige untersuchen kann" und nicht komplett entfernen??? Ich dachte, bei Lymphom-Verdacht braucht man den ganzen LK in der Histo? Könnt ihr mir weiterhelfen? Leider müssen wir noch min. zwei Wochen warten, bis wir die Ergebnisse haben, weil die OP erst in einer Woche ist. Bis dahin wird das ein ständiges Auf und Ab sein.

[Martin59]

Hallo suprima,

zu den supraklavikulären LKs kann ich dir nicht viel sagen weil sie vom Ursprung her sehr vielschichtig sein können.

Zur Biopsie kann ich dir folgendes sagen: Du hast sicherlich Recht wenn du sagst das bei Lymphomen im Regelfall immer der ganze LK entfernt und pathologisch untersucht wird. Leider ist dieses aber nicht immer möglich.
Deshalb greift man zu der Möglichkeit einer Biopsie.
Hierbei wird mittels einer Hohlnadel ein ca. 2cm langer und etwa 2mm runder Zylinder aus dem LK entnommen. Meistens nimmt man, wenn es die Größe zuläßt, mehrere Proben, um sie dann zu untersuchen.Wichtig ist hierbei das es genug "Material" gibt um ein unabhängiges Zweitgutachten einholen zu können.( In jedem Fall ratsam)

Nicht jeder im Halsbereich zu findende vergrößerte LK ist immer ein Zeichen von Krebs.Gerade deswegen ist es wichtig schnellstmöglich Klarheit zu schaffen.


Ich wünsche euch alles Gute und drücke die Daumen das alles OK sein wird.

Martin

[suprima]

Hallo,

die 2 Lymphknoten liegen eigentlich super zugänglich direkt vor'm M. trapezius. Die Chirurgin möchte in Vollnarkose (!) nur einen Teil des Lymphknotens entfernen und einschicken. Hmpf, meine Sorge ist eben, dass dann keine genaue Diagnose gestellt werden kann und wir uns weiter Sorgen machen müssen. Wie kann man das denn am günstigsten anstellen, dass noch Material für ne Zweituntersuchung vorhanden ist? Müssen wir die dann selber zahlen? Und wo wird das hingeschickt? Unser Onkologe hat uns gleich einen Umschlag mitgegeben, damit das Biopsat nach Hamburg zu einem spezialisierten Patho-Labor für Hämatologie geschickt wird (Schulte, Heidorn, Tiemann).

[Martin59]

Moin,

ich kann natürlich nur für die Erkrankung sprechen die ich selber habe, und bei der ist es so das es bei einer Biopsie immer dazu kommen kann das genau an der Stelle das "Material" entnommen wird an dem keine Krebszellen zu erkennen sind. Aber, wie gesagt, das bezieht sich auf Lymphome.
Den fürs Zweitgutachten beauftragte Institut kenne ich nicht. was sicher daran liegt das viele Onkologen ..aber auch Kliniken diese in Lübeck in Auftrag geben.( Hier sollen die Speziallisten für Lymphome sitzen).

Fakt ist: die Tatsache das euer Onkologe von sich aus ein Zweitgutachten anfordert spricht zumindestens für seine Fürsorge und Genauigkeit.

Meines Wissens nach liegt die Erstellung eines Zweitgutachtens liegt kostenpflicht bei der KK.
( Ich habe immer ein Zweitgutachten machen lassen und nie etwas bezahlen müssen.)

Etwas zur Beruhigung: Meiner Frau wurde vor einigen Jahren ein etwa
2,0 cm langer vergrößerter Lk im oberen Halsbereich entfernt. Es war
alles OK.....

Weiterhin alles Gute

martin

[hyperbel]

Liebe Suprima,
bei mir war es so, dass ich einen vergrößerten supraklavikulären Lymphknoten rechts durch Zufall gefühlt habe. Er war völlig schmerzlos und verschieblich. Ich wusste nicht, wie lange er schon dort war, da man ihn nur gut fühlen konnte, wenn ich den Kopf gedreht hielt. Nach ca. 4 Wochen, in denen sich nichts änderte, wurden verschiedene Untersuchungen durchgeführt - alles unauffällig. Meine Freundin riet mir aber, den L. entfernen zu lassen. In der Klinik haben dann die HNOs nicht lange gefackelt und den ganzen Knoten entfernt, um ihn genau untersuchen zu können. Es musste unter Vollnarkose gemacht werden, da der Knoten nahe an großen Gefäßen lag und bei solch einer Lage trotz guter Erreichbarkeit das Risiko sonst zu groß wäre. Innerhalb von drei Tagen hatte ich den ersten Befund, dann wurde natürlich noch die Zweitmeinung von Dr. Feller in Lübeck eingeholt.
Leider wars bei mir ein follikuläres Lymphom zum Glück im Anfangsstadium,so dass ich recht zuversichtlich bin, lange von einem Rezidiv verschont zu bleiben.
Ich hoffe für euch, dass es eine harmlosere Diagnose gibt, denn es können ja alle möglichen Entzündungszustände vergrößerte Lymphknoten zur Folge haben. Dennoch würde ich auf eine vollständige Entnahme drängen.

Liebe Grüße
Cordula

[suprima]

Danke für eure Antworten!!! Mein Mann hat noch einmal mit unserm Onkologen telefoniert und der meinte, es sei vollkommen ausreichend, wenn man einen Teil des Lymphknotens entfernt, wichtig sei nur, dass man keine Nadelbiopsie o.Ä. macht. Ich hoffe einfach mal darauf, dass das so in Ordnung ist, wenn das sowohl Onkologe als auch Chirurgin sagen.

Wie müsste man das denn mit einem Zweitgutachten ganz praktisch machen? Müsste mein Mann vor der OP sagen, "Bitte schicken Sie einen Teil noch nach Lübeck." oder kann man die fertigen Präparate vom einen Institut ins andere schicken lassen? Sorry, vielleicht ist die Frage etwas zu blöd, aber ich weiß nicht, wie genau man sowas macht.

@Cordula: Dass es bei dir auch in Vollnarkose gemacht wurde, beruhigt mich schonmal, ich hatte das für etwas übertrieben gehalten.

[hyperbel]

Hallo Suprima,

das mit dem Zweitgutachten machen die eigentlich ganz automatisch, gehört zum Standard.
In welchem Krankenhaus wird denn die Biopsie gemacht und habt ihr mal bei einer anderen nach einer Zweitmeinung gefragt? Wenn das ein Krankenhaus ist, indem sie sich mit Lymphomen auskennen, würde ich der Aussage, dass eine Biopsie ausreicht, auch vertrauen, ansonsten ehrlich gesagt auf einer vollständigen Entnahme bestehen. Was spräche denn dagegen? Welchen Verdacht gibt es genau?

LG
Cordula

[Elisabethh.1900]

Liebe Suprima!

Meine Freundin wurde mit den ganzen Vorbefunden in die Uniklinik verlegt. Man kann erst an eine Zweitmeinung denken, wenn wenigstens ein Befund von den entnommenen Lymphknoten eingetroffen ist. Das entnommene Material muss laut Gesetz für einen Zeitraum von 10 Jahren archiviert werden, sollte etwas schief gehen, wg.des Zweitgutachtens, kann man darauf zurückgreifen.

Tschüß!

Elisabethh.

[suprima]

Das ist eine Praxisklinik, wo sie ganz viele ambulante chirurgische Eingriffe machen. Wi rhaben uns da auf unsern Onkologen (Schwerpunktpraxis, die auchbei den ganzen Studien mitmachen) verlassen. Morgen ist die OP, am Mittwoch drauf (21.9.) erfahren wir das Ergebnis.

[Skipper_48]

Suprima,

bei meiner Frau wurde das Lymphom auch erst in Lübeck richtig erkannt. Nach dem ersten Befund meinte noch der Chirug: "Jetzt möchte ich aber ein großes Lächeln sehen." Und dann kam der Pferdefuss!

Alles Gute
skipper

[suprima]

Ja, also gestern war die OP und die Chirurgin meinte danach, der LK sei recht flüssig gewesen. Was soll ich denn jetzt davon halten???

[suprima]

Hallo,

ich wollte das Ganze noch mal auflösen, wir hatten vor einer Woche unseren Termin beim Onkologen und es hat sich herausgestellt, dass es gar kein Lymphknoten war, obwohl das im Ultraschall bei zwei Ärzten als "ganz klar" galt. Es war also nur eine laterale Halszyste

Ich wünsche euch allen alles, alles Gute, vielen lieben Dank für eure Hilfe!!!