Cervix-Karzinom - trotz regelmäßiger Vorsorgeuntersuchungen

Hallo,
auch bei mir 32J. waren zwischen letztem Abstrich PapII und Wertheim OP mit 6,5 cm grossen Tumor, nur knappe 11 Monate. Ich bin mit stärkeren Blutungen 2-3 mal beim Arzt gewesen aber er schob es nach Ultraschall und Abtasten auf die Pille und Hormonhaushalt.Ich hatte auch genug um die Ohren als mich da noch grossartig drum zu kümmern (Umzug)
Als ich die letzte Woche vor der Entdeckung mit heftigen Zwischenblutungen bei ihm war, sprachen wir darüber die Pille sofort nach der Abruchblutung zu wechseln und falls das auch nichts nütze, eine Ausschabung zu machen. Solche Blutungen sind halt meist Hormonell bedingt. Da ich öfter mal Zwischenblutungen hatte (allerdings nicht so!) und auch immer recht schlampig mit meiner Pille umgegangen war, war das ganze auch recht schlüssig.(ich war nur am rätseln wie ich denn die Abruchblutung bemerken sollte, bei dem ganzen Blut..)
Drei Tage später wurden die Blutungen so stark das ich irgenwann richtig schiss bekam zu verbluten und ich Sonntagmorgens ins KH gefahren bin, da wollten sie dann auch gleich Ausschaben. Ich also hopplahopp ab in die Narkose und als ich wach wurde wollt ich schon wieder aus dem Bett und nach Hause. Dann kam mein Freund um mich abzuholen und dann kam die Ärztin.. und fragte wie es mir gehe, und das da wohl ein problem ist.... naja, jedenfalls hat der Tumor wohl schon fleissig mitgeblutet und innerhalb von 8 Tagen kam dann die Wertheim Op.
Im nachhinein fragen mich auch alle, ob denn mein FA nix taugt. Aber mir wurde auch erklärt das diese Test´s am Muttermund abgenommen werden, da es sonst zu schmerzhaft ist und da ist ab und zu halt nichts nachzuweisen, wenn das Tumor-Teil nach innen wächst. Von daher bin ich auch bei meinem FA geblieben, er war auch absolut geschockt als er vom KH erfuhr, das ich, so wie es aussieht Cervix-Ca habe.

Jetzt nach 6 Wochen hatte meine Freundin zwischenblutungen und sie ist auch bei ihm in Behandlung , sie musste heute etwas leiden,da er den Pap-Abstrich etwas tiefer entnommen hat.

Ich denke mal wenn man jetzt sagen würde "dann muss der Pap-Abstrich halt immer etwas tiefer entnommen werden, auch wenns wehtut" , dann würden immer weniger Frauen zur Vorsorge gehen da es einfach schmerzhaft ist.
was meint Ihr?

[Vio]

achja, meine OP war übrigends am 15.6.04

Hey zusammen,
ich mach mir zur zeit echt sorgen.Hab oft die Zwischenblutungen nach dem Geschlechtsverkehr,war deswegen auch schon bei meiner Frauenärzt .sie hat mir darauf eine andere Pille verschieben.Die beschwerden hab ich fast schon ein Jahr, aber ich hab mir am anfang nix dabei gedacht.Ich seh mein Freund nicht sehr(Entfernung)oft,aber ich hab gemerkt wenn wir nicht miteinander schlafen,dass ich meine Regel ganz normal bekomme ohne Zwischenblutungen.Ich weiss nicht was ich machen soll kann das wirklich sein das ich KREBS haben könnte??Ich zweifle darin weil ich erst 18 bin...
BITTe,BITTE.....gibt mir wer RAT
DANKE im vorraus...

Hallo Doreen,
ich kann dir nur raten, laß dich gründlich frauenärztl. mit Pap-Abstrich (evt. kurzfristigen Abständen tieferer Abstrich) untersuchen.
Gerade weil du noch so jung bist, denken die Ärzte nicht an Krebs,
aber Blutungen nach dem GV sind immer Anlaß, um nachzuforschen.
Wenn du im Forum nachliest (mich findest du unter "Biggi"), wirst du viele ähnliche Geschichten finden, wo die Ärzte es auf Hormonmangel u.ä. geschoben haben und später war es ein Karzinom.
Ich will dir keine Angst machen, aber lieber jetzt die Ärzte nerven, als wenn es zu spät ist.

Also sofort Termin machen,
LG Biggi

Hey Biggi,
ich bin der sehr dankbar für deinen Rat.
Und werd es so schnell wie es geht in die Hand nehmen.Ist echt totall nett das ich soo schnell eine Antwort bekommen hab damit hätte ich echt nicht gerechnet.DANKE...
Gruss doreen

Hallo an alle.
Sehr interessante Diskussion und genau das Thema, was mich auch seit 1 1/2 Jahren beschaeftigt. Auch bei mir wurde jedes Vierteljahr (3x) diagnostiziert, dass ich einen PAP III habe und solle mir keine Sorgen machen, das komme schon mal stressbedingt vor. Ich vertraute blind, sozusagen, und dies kostete mich fast mein Leben. Durch Auseinandersetzung mit der Fachliteratur etc. habe ich festgestellt, dass die Aerzte zu sorglos herangehen, Warnzeichen nicht ernst nehmen. Sie machen die Abstriche nicht gruendlich, z.B. gibt es die Moeglichkeit der 3-Phasen-Abstriche (also vorn, in der Mitte und hinten), damit man genau sieht, wo eigentlich genau die entarteten Zellen sitzen und das kann dann an der richtigen Stelle schon mehr als III sein! So war es bei mir und ich musste sofort operiert werden, mit Entfernung Gebaermutter und Lymphknoten; es war Krebs trotz der vorausgesagten PAP III! Wenn man eine Stufe mehr hat, also PAP IIID wird laut den Leitlinien, die existieren, dass unbedingt eine Konisation vorzunehmen ist, und nicht erst bei PAPIV!!!
Auf meiner Internetseite koennt ihr meinen Kampf gegen die Aerztin nachlesen und auch, dass man als Patient in Deutschland keinerlei oder nur wenig Rechte hat - es ist so schlimm, dass alle ungeschoren wegkommen, weil man nicht nachweisen kann, wie in meinem speziellen Fall, dass der Abstrich nicht richtig gemacht wurde. Wie soll ich das hinterher beweisen?

Es ist sicherlich eine schwierige Gratwanderung, keine Hysterie aufkommen zu lassen, aber ich kann nur empfehlen, auch schon PAP III-Abstriche, mindestens 2 x diagnostiziert, nicht abzutun mit Stress o.a. sondern gezielte Untersuchungen machen zu lassen. Ist der PAP III naemlich assoziiert mit HPV, kann man von einer hoeheren Wahrscheinlichkeit ausgehen, an Krebs erkrankt zu sein. Der HPV zeigt exakter an, wer empfaenglicher ist!

Wuerde mich uber Eure Antworten hinsichtlich meiner Seite freuen und vielleicht koennen wir ja eine Initiative starten.
Ich mach mit!

Grit

Hallo Ihr,
Ich habe 98 auch die große Wertheim OP gehabt, bis Januar 02 war auch nach 30 Bestrahlungen, davon 2 Einlagen alles OK. Dann hatte ich so Nierenproblem( Harnstauniere). CT gemacht, geröngt, Tumor Maker alles OK. Es hiess sind Verwachsungen von 1 OP. Ich habe dann im Harnleiter einen Stent bekommen, der mir viel Probleme Bereitete( Entzündungen, Verstopfungen des Stent). Ich laufend zum Wechsel des Stent, jedesmal auch heute noch eine Scheiss Tortut, die ich meinen ärgsten Feind nicht wünsche. Aber im 05.02 wurde beim einem neuen CT ein 5 Cm großes Beckenwandrezidiv festgestellt. ( Tumormaker ohne Befund.
Ich zur der Klinik wo der OP war. mit der Ergebnis vom Professer" Solle regelmäßig meine Stent wechseln lassen, Schmerztabellten nehmen und warten.Austherapiert. Durch die Bestrahlung ist mir die Aussicht auf eine OP genommen wurden.
War mit den Nerven fertig.
Soll mit 43 Jahren auf den Tod warten, der hat Sie doch nicht alle. ( Oder )
Dann zum Hausarzt, der hat mich nach Heidelberg geschickt (165 KM)
Die haben gesagt, obwohl wenig Aussicht auf erfolg war, wir versuchen es mit Chemo( Cisplantin)
Im November 02 die letzte Chemo, dann Ct 100% erfolg.
Aber mein Lebenswille und die positive Einstellung haben mir das Leben gerettet.
Bei der Chemo hatte ich keine Probleme, kein Haarausfall und sonstiges was man so hört.
Das einzige durch Vernarbungen brauche ich diese Stent mein ganzes Leben. Aber ich habe mich damit abgefunden und es klappt jetzt auch besser damit zu leben.
Rente bekomme ich auch 100% erwerbsunfähig.
Ich hoffe, ich helfe mit diesen Beitrag jemand, den Kopf nicht hängen zulassen.

Viele Grüße und Mut für euch
Cindy

...mein Befund vor der Konisation war 3D...dann der Befund danach: Ausgedehnte schwere Dysplasie des Portioepithels (CIN III), abschnittsweise mit Übergang in ein Carcinoma in situ. Die tiefe endozervicale Abtragung ist nicht im Gesunden erfolgt. Der ektrozervicale Resektatrand ist tumorfrei...
...kann damit nicht "wirklich" was anfangen...kann mir das Jemand übersetzten???

Meine Frauenärztin hat mir aufgrund des Befundes eine Gebährmutterentfernung angeraten, die ich aber abgelehnt habe.

Wäre dankbar für fachmännischen Rat!!!

LG
Gabi

Hallo Ihr Lieben,

meine Frau Daniela (32 Jahre) hatte am 21.07.04 einen Pap-Abstrich gemacht. Das Labor-Ergebniss war Pap-II. Nach 6 Wochen (am 06.09.04) wurde eine Biopsie an der Portio gemacht. Der Laborbefund war ein Schock: invasives Adeno-Ca der Endocervixschleimhaut, Malignitaet G2. Nach nur 6 Wochen von Pap-II zu invasiven Karzinom. Ich versuche das zu verstehen. Ich glaube, dass die Frauenaerzte die Pap-Abstriche nicht richtig gemacht haben. (Die weiteren Untersuchungen ergaben Adeno-Ca Figo-II-b (linkes Parametrium befallen)).

Mit vielen lieben Gruessen,

Daniela und Erwin

Hallo Daniela und Erwin,

auch bei mir wurde der Pap Abstrich zu spät festgestellt. Ich hatte Krebs und habe bis Dato mit Rezidiven Glück gehabt.
Meine OP liegt sieben Jahre zurück.

Lieben Gruss Susanne

Hallo Susanne,

Dass Deine OP sieben Jahre zurueckliegt finde ich es sehr toll. Klasse ! Gratuliere Dir herzlich. Ich wuensche enorm (sehr) viel, dass auch meine Frau Daniela sowie auch alle Menschen auf der Welt Rezidivfrei wird/werden. Darum schreib uns bitte wie Du es erfreuderlicher Weise geschafft hast. Ernaehrungs-Umstellung, Psycho, Nahrungsergaenzungsmittel, Immuntherapie, ... (?).

Mit vielen lieben Gruessen,

Daniela und Erwin
erwin.hueger@tu-clausthal.de

Hallo. Mir ist genau das Gleiche passiert - 3monatlich Abstriche, immer wieder PAPIII diagnostiziert, nichts gemacht, 1 Jahr abgewartet - und so steht es leider in den Leitlinien, die es fuer Zervixkarzinom gibt. Den Aerzten wird empfohlen, ab PAP IIID mit einer Behandlung anzufangen, sie werden aber nicht dazu verpflichtet. Oft sitzt der Krebs, wie hier bei vielen Frauen festgestellt, weit hinten, wo die Aerzte gar kein Abstrichmaterial entnehmen und damit wird der Krebs nicht erkannt. Der Pathologe hat bei mir die ihm zugesandten Zellen richtig diagnostiziert, dies habe ich nochmal von einem anderen Pathologen pruefen lassen; es lag an der Aerztin, dass sie nicht noch mehr Abstriche an verschiedenen Stellen zB. mit Essigsaeurepinselung gemacht und eingeschickt hat - bei einem Gerichtsprozess muss man das aber beweisen, dass die Abstriche nicht richtig gemacht wurden und die Chancen auf einen Gewinn des Prozesses sinken damit auf 0. Ich habe dies alles durch trotz Rechtsschutz etc. Ich kann allen nur empfehlen: ab PAPIII handeln, draengeln, was tun, nicht abwarten. Es wird auch oft von Rueckbildungen des PAP berichtet, ist er jedoch mit einem HPV assoziiert, unbedingt handeln! Die Chance, Krebs durch HPV zu bekommen, steigt um das Doppelte!

Hallo,

habe heute die Info von der Frauenärztin erhalten dass mein PAP-Test das Ergenis PAP IIk hat, ich mir aber keine Sorgen machen soll.

Nachdem ich hier alles gelesen habe, mache ich mir diese aber sehr wohl und scheinbar begründet. Zumal ich in den letztem 10 Tagen desöfteren stark stechende Unterleibsschmerzen hatte.

Sagt jemandem von Euch das "k" etwas? Eine Erklärung hierzu habe ich niergendwo gefunden.

Vielen Dank für Eure Hilfe.

Lieben Gruß
Chantal.

[gitti2002]

Hallo Chantal,

ein PAP IIK sagt aus, dass leichte Zellveränderungen vorhanden sind, meist handelt es sich dabei nur um eine Entzündung.

Ich habe dir den Thread mit der Linksammlung hochgeschubst, da findest du sehr viele Infos und Erklärungen über die verschiedenen PAP Werte.

Liebe Grüße,
Gitti

[natascha]

Hallo an alle,

jetzt habe ich doch richtig Angst bekommen. Ich habe selbst seit Jahren den HPV. Die PAP-Werte nach den abstrichen schwankten immer im IIer Bereich. Nach einem IIk-Wert wurde ein ThinPrep gemacht, der dann besser war. Nach 2 Jahren und immer 1/2-jährlichen Abstrichen ist nun beim letzten vor 3 Monatn ein IIId-Wert rausgekommen. Diese Woche lasse ich einen neuen Abstrich machen. Meine FA möchte, um sicher zu gehen, eine Koni mit Ausschabung machen lassen. Ich habe riesige Angst, dass es dann plötzlich Krebs (noch in irgendeinem späten Stdium wohlmöglich?) heißt. Medizinische und persönliche Erfahrungen scheinen bei diesem Thema häufig sehr auseinander zu gehen. Ich habe so Angst, das meine FA die letzten Abstrichen nicht richtig entnommen hat und etwas übersehen wurde. Wer kann helfen????
Danke, Natascha