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  #1  
Alt 14.02.2008, 17:32
Selda Selda ist offline
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Standard Pap V und trotzdem CIN III?

Hallo allerseits,
ich bin total verwirrt: Mein Frauenarzt hat mir letzte Woche einen Pap V vor die Nase geknallt (im Oktober war er noch bei II!), die Biopsien, die er daraufhin gemacht hat, ergeben jedoch "nur" einen CIN III-Befund ohne Nachweis von invasiven Zellen. Kann das sein?? Ich dachte, wenn man Pap V hat, hat man auf jeden Fall schon Krebs? Ich bin total verwirrt und schwanke zwischen Hoffnung und Verzweiflung. Nächste Woche habe ich meine Koni und dann wird man wohl weitersehen. Ich bin gerade 30 geworden und wollte eigentlich dieses Jahr noch schwanger werden und weiß gerade gar nicht, wie das alles weitergehen soll.
Danke für jede mutmachende Nachricht,
Selda
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  #2  
Alt 14.02.2008, 21:35
Benutzerbild von sitony
sitony sitony ist offline
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Standard AW: Pap V und trotzdem CIN III?

hallo selda,
jetzt mutmaßungen anzustellen wird dir nicht helfen.du mußt die koni abwarten.und dann das ergebnis.das warten wird die hölle sein,daß weiß ich aus eigener erfahrung.es ist schon heftig,in so kurzer zeit so ein unterschied zwischen den pap-werten.da kommt einem der verdacht,daß da etwas nicht paßt.ich hatte mein ergebnis montags erfahren,sollte 2 wochen später zur koni.mein wert hatte sich innerhalb 2 monate verschlechtert.ich bin dann in die praxis gefahren und hab so lange theater gemacht,bis man sich die mühe gemacht hat,mir einen früheren termin zu besorgen.ich lag dann dienstags ( einen tag später ) auf dem op-tisch.vielleicht hast du auch die möglichkeit,die koni machen zu lassen?
ich wünsche dir alles gute,silke
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  #3  
Alt 22.02.2008, 13:40
guini guini ist offline
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Standard AW: Pap V und trotzdem CIN III?

Hallo, bin neu hier... hab gestern per anruf die meldung bekommen - pap V, und wurde für nächste woche zur frauenärztin bestellt. hatte seit 2 jahren pap 3 und ein oder 2 x dazwischen pap 2... und jetzt innerhalb von 5 monaten dieser riesensprung...
bin schon verzweifelt und habe angst und panik...
hab schon viel gesurft seit gestern und gelesen... hoffe nur, dass ich bei einer op, wenn ich sie machen muss, keinen arzt erwische, der zu radikal ist... denn ich hab schon gelesen, dass meist zuviel auf einmal rausoperiert wird... wenn man nur wüßte, wie mans richtig macht oder machen lässt... seufz...
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  #4  
Alt 23.02.2008, 19:49
Selda Selda ist offline
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Standard AW: Pap V und trotzdem CIN III?

Hallo Sitony und Guini,
wollte euch noch kurz berichten, wie es bei mir weiter ging. Ich war noch im Leipziger Dysplasie-Zentrum, und die Abstriche und Gewebeproben, die dort entnommen wurden (und das waren viele), ergaben "nur" einen Pap IVa. Da gibt es also schonmal gehörige Laborunterschiede, wie die sowas einstufen! Vorgestern hatte ich meine Konisation (ambulant), obwohl zunächst eine Schlingen-Koni geplant war, wurde dann doch entschieden, eine Messerkoni zu machen, da bei den Abstrichen aus weiter innen liegenden Bereichen des Gebärmutterhalses auch schon Pap IVa- bzw. CIN III-Zellen gefunden wurden. Die Koni habe ich soweit gut überstanden, die Angst davor war viel schlimmer als der Eingriff selbst. Schmerzen und Blutungen habe ich so gut wie keine. Dafür habe ich jedoch seit gestern abend ganz üblen Juckreiz im Außenbereich der Schamlippen und um sicher zu gehen, dass da nicht irgendeine Infektion dahintersteckt, bin ich heute nochmal ins Krankenhaus. Der Juckreiz ist harmlos, kommt einfach von dem Eingriff und evtl. einer Allergie. Das tolle an meinem Besuch im Krankenhaus war jedoch, dass der Befund bereits da war!!! Und das nach gerade mal 48 Stunden (den Termin zur Besprechung hätte ich erst in einer Woche gehabt)! Und es sieht so aus, als wurde alles im Gesunden entfernt und es wurden auch "nur" CIN III-Zellen gefunden, aber noch keine Krebszellen! Ich bin total erleichtert und möchte euch hiermit Mut machen, dass auch bei einer recht schockierenden Nachricht (innerhalb von 3 Monaten von Pap II auf Pap V das Ganze noch vergleichsweise glimpflich ausgehen kann. Ich war übrigens auch immer regelmäßig beim Frauenarzt und die Ärztin im Dysplasie-Zentrum meinte, eine so schnelle Verschlechterung könne nicht sein, da muss entweder der Arzt bei den Abstrichen oder die untersuchenden Labore gepfuscht haben.
Ich kann nur jedem empfehlen mindestens noch eine zweite Meinung (zweites Labor!) oder noch besser eine Meinung aus einem Dysplasiezentrum (Adressen unter www.dysplasiezentren.de) einzuholen! Die haben mich sehr ernst genommen mit allen meinen Ängsten und Fragen und waren sehr einfühlsam. Und die Untersuchen haben viel weniger wehgetan als beim Frauenarzt...
Soviel von mir heute,
liebe Grüße und allen gute Befunde!
Selda
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  #5  
Alt 24.02.2008, 10:55
guini guini ist offline
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Standard AW: Pap V und trotzdem CIN III?

hi, danke! und klasse, dass das bei dir so gut verlaufen ist... ja, mir kommt es ja auch wirklich komisch vor, dass von 3 (oder war es gar 2, denn die vorletzte ärztin hat mich nicht angerufen, was sie bei 3 getan hätte) auf 5 so ein anstieg in 4 monaten sein soll... ich hab gelesen, dass nur 30% der abstriche richtig ausgetestet sind, es so viele irrtümer gibt. ich denke, meine ärztin wird diese wo. eine biopsie machen, um da einen irrtum auszuschließen, aber die ängste bis dahin... sind wieder da, gestern war der tag gut, aber heut ist es seit dem aufwachen schrecklich...
alles liebe an alle und ich halte euch allen die daumen, was immer ihr vor oder hinter euch habt... andrea (aus österreich)
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  #6  
Alt 24.02.2008, 13:00
Emma Knueppel Emma Knueppel ist offline
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Beiträge: 154
Standard AW: Pap V und trotzdem CIN III?

Hallo an alle,

hier mal eine Meldung aus der Zytologie: es gibt tatsächlich zig Möglichkeiten, den Abstrich falsch abzunehmen,ihn falsch zu bearbeiten oder zu befunden.
WO der Fehler letztendlich liegt, kann keiner sagen.

Zum einen sind viele Frauenärzte nicht geschult genug in der Kolposkopie, so daß viele auffällige Befunde eher "Zufallsbefunde" sind, denn so ein Tumor umfasst ja meist nur einen kleinen Bezirk.
Dann gehts weiter mit der Fixierung,die vielen Ärzten schlicht zu teuer ist und bei einer Luftfixierung ist das ganze Zellbild "aufgequollen".
Bei der Färbung hängt vieles ab von Dauer des Färbevorgangs und Alter der Farbe.
Zuletzt ist da die Diagnostik:

Ein IVa unterscheidet sich vom Pap V zytologisch dadurch, daß beim Pap V schon sog. Tumordiathese vorhanden ist, der Hintergrund ist schmutzig und die Zellkerne weisen eine etwas größere Kernpolymorphie auf.
Je nachdem,wie das Präparat vorher behandelt wurde, kann es "dreckig" sein, so daß eher zum Pap V tendiert wird.

Zytologie ist immer subjektiv und eine gute Diagnostikvon sooooo vielem abhängig.

Euch alles Gute!!!
Eure Emma
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  #7  
Alt 04.03.2008, 19:14
guini guini ist offline
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Beiträge: 15
Standard AW: Pap V und trotzdem CIN III?

dLiebe Emma, vielen Dank für deine ausführliche Beschreibung. Leider hat eine weiter Biopsie und Probencurettage ergeben, dass ich tatsächlich Pap V habe, Cin III auch... aber meines Wissens nach ist Cin III doch eh schon was Schlimmes oder hab ich mich da falsch informiert? (ich meine - weil nach der Überschrift des Threads nach scheint ein Cin III nicht so arg zu sein, aber ich denke, das ist ja definitiv Krebs...)
Ich wünsch uns alles Gute - wir halten gemeinsam durch!
Andrea
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  #8  
Alt 04.03.2008, 19:48
Selda Selda ist offline
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Beiträge: 16
Standard AW: Pap V und trotzdem CIN III?

Hallo Guini!
Ich war das mit dem Pap V und CIN III. Ich habe meine Koni inzwischen hinter mir und es ist alles gut verlaufen und wurde auch im Guten entfernt *toitoitoi*.
Also mir hat meine Ärztin ausdrücklich gesagt, dass CIN III "nur" Vorläuferzellen sind, also noch kein Krebs! CIN III ist zwar die schlechteste Kategorie (gibt ja auch noch I und II), aber eben _noch_ kein Krebs, auch wenn es in 80% der Fälle unbehandelt zu Krebs wird. Deshalb auf jeden Fall die Koni machen lassen! Und das mit der Pap-Einteilung ist einfach eine andere Beurteilung. Da werden ja die beim Abstrich abgenommenen Zellen beurteilt (so wie es Emma beschrieben hat, mit dem Fixieren etc.). Die CIN-Einteilung bekommst du nur bei Gewebeproben (Biopsie), da werden die einzelnen Gewebeschichten auf Veränderungen beurteilt. Diese Einteilung ist nach meiner Information die genauere und sicherere! Die Pap-Einstufung ist auch immer abhängig vom beurteilenden Laboranten, ich hatte z.B. auch in einem Labor Pap V und im anderen Pap IVa (es lebe die 2. Meinung!!!).
Insofern würde ich schon sagen, dass es einen gute Nachricht ist, wenn du bei einem Pap V "nur" CIN III-Zellen hast, denn Pap V heißt so viel wie "aller Wahrscheinlichkeit nach Krebs", während CIN III soviel heißt wie "kurz vor Krebs". Und das ist auf jeden Fall schonmal positiv. Um die Konisation kommst du sowieso nicht drumrum, aber du hast gute Chancen, dass du es damit überstanden hast! Ich drücke dir alle Daumen, dass es wie bei mir sein wird.
Liebe Grüße,
Selda
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