Wann setzt die Eierstockfunktion wieder ein? Gealtert vom Östrogenmangel?

[schäfchen11]

Hallo Ihr Lieben.
Hab bis August 2011 Chemo bekommen. Die letzten 4 Zyklen Taxotere, was meine Eierstöcke wohl total abgeschossen hat. Seit dem leide ich erheblich unter Wechseljahresbeschwerden. Hinzu kommt eine starke Osteoperose mit Knochenbrüchen etc. Ich fühle und sehe seit dem 10 Jahre älter aus. Die Haare sind dünn, die Fingernägel brechen dauernd ab und meine Haut ist total faltig geworden, obwohl ich erst 40 bin. Meine Hautärztin meint, dass käme vom Östrogenmangel. Hinzu kommt, dass ich Tamoxifen nehme, aber seit dem sind die Schleimhäute zumindest wieder OK. Gibt es jemanden, der mir weiterhelfen kann?
Gruss Schäfchen

[moerpel]

Hallo schäfchen

Mensch, da hat es dich ja richtig kräftig erwischt. Das du mit 40 schon starke Osteoperose hast ist wirklich früh. Du tust mir richtig leid, dass du so viele Beschwerden hast. Hattest du schon vor der Chemo mit deinen Knochen Probleme ?
Genau wie du hatte ich 4 x TAC, zuvor aber noch 5x EC.
Zwar bekam ich während der Chemo auch Hitzewallungen, aber die flauten nach ein paar Tagen wieder ab.
Seit 4 Jahren nehm ich TAM... genau wie du. TAM hat als große Nebenwirkung Hitzewallungen. Davon bekomm ich einige am Tag.
Normaler weise sollten deine Eierstöcke keinen Mucks machen , so lange du TAM nimmst. Die Hitzewallungen sprechen dafür , dass TAM bei dir anschlägt, schließlich sollen damit deine weiblichen Hormone sehr niedrig gehalten werden.
Dein FA kann aber deinen Hormonstatus messen lassen. Das wurde bei mir letztes Jahr gemacht und dabei wurde festgestellt, dass meine Eierstöcke gar keine Funktion mehr haben- sozusagen tot sind. Da mein BK hormonabhängig war,ist das auch ganz gut so.
Ich weiß nicht wie lange du noch TAM nehmen musst..... falls du mit der ganzen Therapie irgendwann aufhörst (eventuell nach 5 Jahren) , könnte es passieren, dass nach einer gewissen Zeit deine Eierstöcke die Funktion wieder aufnehmen.

Im übrigen hab ich im Mai meine Knochendichte messen lassen..... musste sogar nichts bezahlen, weil ich TAM nehme.... gleichzeitig hab ich an einer Studie teilgenommen. War echt praktisch-da wurde nicht nur die Knochendichte ermittelt , sondern auch das Blut nach bestimmten Vitaminen untersucht... vor allem nach Vitamin D3 .

Trotz Chemo und TAM ist meine Knochendichte 1 A.... genau wie vor meiner Krebserkrankung. Es liegt also nicht immer an TAM oder an der Chemo wenn die Knochendichte nicht ganz so gut ist.

Alles lieb ...... V

[Schneeglitzern]

Hallo Mörpel,

an welcher Studie nimmt Du teil und wer hat das mit der Knochendichtemessung für dich geregelt?

Ich war auch der Meinung dass man unter der einnahme von TAM die Eierstöcke kontrolliert bekommt ohne selbst zahlen zu müssen. Dem war aber leider nicht so.

Gruß
Schneeglitzern

[NicoleZ]

Zitat von schäfchen11

Die Haare sind dünn, die Fingernägel brechen dauernd ab und meine Haut ist total faltig geworden, obwohl ich erst 40 bin.

Meine Fingernägel hatten ebenfalls die Angewohnheit entwiockelt, dauernd abzubrechen, da hatte ich ehrlich schon Alpträume von. Meine Chemo war im Februar 11 vorbei. Ich habe mir dann gegen Weihnachten in der Apotheke Nagelhärter zum Auftragen gekauft (Marke "Harna" oder so ähnlich) und ein paar Wochen lang angewendet, und jetzt sind die Nägel wieder schön und fest.

Die Haut musst du halt gut eincremen, gell ? Ich bin ein Nivea-User seit frühester Kindheit, und obwohl ich seit ich 11 bin sehr viel rauche, finden irgendwie alle Leute, ich sehe jünger aus als ich bin (41).

Probleme mit dünnen Haaren hatte ich noch nie, aber auch da würde ich einfach mal in die Apo latschen und mir entsprechende Präparate zum Einnehmen besorgen.

Ich bin auch nicht gerade "Mädchen Kosmetik", aber so ein paar Dinge muss man schon machen.

Ich hatte übrigens auch Zahnprobleme, dagegen hilft dann Elmex Gelee .

[G.Sundheit]

Hallo,

bei mir kontrolliert meine Gyn aller 3 Monate die ES per Ultraschall und das kostet keinen Penny!
Ebenfalls wegen Tam schickt sie mich aller 4 Monate zum Augenart und einmal im Jahr zur Knochendichtemessung.
Diese Überweisung würde mir aber auch m ein HA geben, der fragt immer "Welche Überweisungen soll ich dir machen?"

Da meine ES auch (vielleicht) besser ganz heraus sollten möchte meine Gyn immer wissen, wie sie gerade aussehen. Bis jetzt ist alles ruhig und sie liegen verkümmert vor sich hin...worüber ich nicht traurig bin

@Schneeglitzern, ich kann nicht verstehen, daß das jedes mal etwas kosten sollte - es gehört doch zur Vorsorge? Oder?
Also wie gesagt, von mir wollte noch niemals nie jemand Geld und ich bin nicht befreit oder so.

lg
Gesine

[moerpel]

Hallöchen....

Zum Knochendichte messen ging ich zum Orthophäden. Erst dort hab ich erfahren, dass meine KK... ( B.../ G..) (ich weiß nicht, darf man hier die KK benennen ohne direkt einen auf en Deckel zu bekommen? ) so eine Studia am ausrichten war. Ich schätze dass es also nicht bei jeder ist. Mir wurde gesagt, dass jeder der bestimmte Tabletten zu sich nimmt,darunter zählt auch TAM, die Knochendichtemessung kostenlos bekommt..... KLASSE dachte ich ... wieder 51 Euro gespart. Ruf einfach mal bei eurer KK an oder beim Arzt-vielleicht habt ihr ja auch Glück und ihr müsst nichts bezahlen. Im Übrigen ist es auch beim Augenarzt so, wer TAM nimmt, bezahlt die eine oder andere kostenpflichtige Untersuchung auch nicht. Das hab ich auch erst beim Augenarzt erfahren. ....also immer nachfragen. Der Hormonstatus wurde von meinem FA gemessen. Naja, nicht der direkt, aber sie hat es veranlasst. Zahlen musste ich gar nichts. Sie veranlasst dies immer nach einer bestimmten Zeit des TAM nehmens. Schätze wenn meine 5 Jahre um sind und ich umgestellt werde, dann wird es noch einmal gemacht.
Alle 3 Monate geh ich zum FA und werde oben und unten untersucht......dann noch immer Urin- und Blutprobe. Sie sagt zwar, das der Tumormarker nicht immer aussagekräftig ist, aber auch die anderen Blutwerte sollte man immer beobachten. Auch andere Untersuchungen verordnet mein FA regelmäßig.
Ich will damit sagen. dass es immer am Arzt liegt, wie dichtmaschig eure Untersuchungen sind. Hab schon mal gelesen, dass einige von euch in den ganzen Jahren danach, keine Blutentnahme, Knochenszinti oder so hatten.
Ihr müsst immer am Ball bleiben.....

Ach ja, wollte ich auch noch sagen, meine Fingernägel sind auch nicht mehr ganz so kräftig wie damals, vor der Chemo. Brechen sehr schnell ab oder splittern. Seit einiger Zeit lass ich deshalb meine Fingernägel machen.... künstlich aufarbeiten.... ihr kennt das ja sicherlich. Ich kenn jemanden der das privat macht und sie kostet weit aus weniger als die Nagel-Studios in der Stadt. Es sieht sehr natürlich aus, da ich keinen Nagellack verwende. Das ist auch ein guter Tipp für die Frauen , die noch in der Chemo stecken und deren Fingelnägel so gar nicht gut aussehen.

Liebe Grüße an alle......V

[Calypso]

Zitat von moerpel

Normaler weise sollten deine Eierstöcke keinen Mucks machen , so lange du TAM nimmst. Die Hitzewallungen sprechen dafür , dass TAM bei dir anschlägt, schließlich sollen damit deine weiblichen Hormone sehr niedrig gehalten werden.

Hallo moerpel,
das stimmt aber nicht. Die Östrogene bleiben ganz normal vorhanden, nur an den Rezeptoren auf den Krebszellen werden sie vom Tam (bzw. deren Umwandlungsprodukt) verdrängt.
Ich nehme seit 2 Jahren Tam und habe immernoch meine Regel. Trotzdem wirkt das Tam ganz wunderbar und messbar gegen meine Metas: Schmerzen die von ihnen verursacht wurden verschwanden innerhalb von kurzer Zeit!

Zitat von moerpel

Dein FA kann aber deinen Hormonstatus messen lassen. Das wurde bei mir letztes Jahr gemacht und dabei wurde festgestellt, dass meine Eierstöcke gar keine Funktion mehr haben- sozusagen tot sind. Da mein BK hormonabhängig war,ist das auch ganz gut so.

Östrogene werden nach den Wechseljahren im Fettgewebe gebildet, also sind "tote" Eierstöcke nicht unbedingt ein Vorteil. Allerdings kann man dann zu Aromatasehemmern übergehen oder Faslodex spritzen.

Die Knochendichtemessung kann man auf jeden Fall ohne eigene Kosten bekommen, wenn es einen Anlass/Verdacht gibt. Und "unsere" Medikamente gehören dazu!

Unter Tam muss regelmäßig die Gebärmutter untersucht werden, und die Untersuchung der Eierstöcke gehört lt. meinem FA auch zur "normalen" Vor- und /oder Nachsorge. Ich muss da auch für den Ultraschall nix zahlen, der ja bei gesunden Frauen eine IGEL- Leistung ist.
Manche Ärzte haben dauernd Angst um ihr Budget und dass sie irgendwas machen könnten, was sie dann von der KK nicht bezahlt bekommen. M. E. kennen sie sich nicht gut aus und haben auch keine Lust, sich damit zu befassen. Ich habe jedenfalls noch nie während meiner gesamten Kontrollen irgendetwas bezahlen müssen, auch den Vitamin-D- Status nicht. Übrigens: Der war bei mir im Frühjahr ohne jegliche Substitution völlig normal. Angeblich gibts das ja in "unseren Breiten" so gut wie garnicht. Und meine Knochendichte war schon vor Zometa praktisch optimal.

Ich gehöre zu den Glücklichen die Tam ohne größere Nebenwirkungen nehmen, von wirklich seltenen Hitzewallungen in der Nacht mal abgesehen (Allerdings musste ich schon 2 x zur Ausschabung, aber das finde ich nicht sooo schlimm). Als ich mit Tam begonnen habe und all die Geschichten hier las, habe ich mich damit zu trösten versucht, dass ich ja sowieso irgendwann in die Wechseljahre gekommen wäre mit all ihren netten Folgen.
Ich gehe regelmäßig zum Sport, wo ich auch richtig schwitze. Als ich jetzt wegen einer anderen Sache zur "Bewegungslosigkeit" verurteilt war, bekam ich dauernd Hitzewallungen, sogar am Tag. Seit ich wieder Joggen gehe, sind sie wieder weg.

Meine Fingernägel waren auch nicht so toll nach der Chemo, genau wie die Haut. Das hat sich aber wieder gegeben. Nur die Haare sind nicht mehr so kräftig. Dafür hat die Chemo meine Dornwarzen gekillt - wenigstens EIN gutes an dem Sch...**. Sie sind nie zurückgekommen.
@NicoleZ: Ich glaube nicht, dass all die teuren oder weniger teuren Haarmittelchen aus der Apotheke etwas nützen. Gesunde Ernährung, frische Luft, die Haare nicht zu oft waschen, nicht föhnen, keine Sonne, schonendes Shampoo haben bei mir da mehr bewirkt.

[NicoleZ]

Zitat von Calypso

@NicoleZ: Ich glaube nicht, dass all die teuren oder weniger teuren Haarmittelchen aus der Apotheke etwas nützen. Gesunde Ernährung, frische Luft, die Haare nicht zu oft waschen, nicht föhnen, keine Sonne, schonendes Shampoo haben bei mir da mehr bewirkt.

Ja wie gesagt, keine Ahnung, ich habe die gleiche Matte entwickelt wie immer .

[moerpel]

Hallo calypso

Da kann man sehen, dass TAM bei jeden anders wirkt. In meinem Bekanntenkreis sind einige Frauen die TAM nehmen und bei denen die Regel aus bleibt.
Vielleicht liegt es am Alter .... wir sind alle so um die 50. die einen oder anderen werden demnächst Tablettenmäßig umgestellt..... mal sehen was dann dabei raus kommt.
Wie schon erwähnt..... bei meinen Eierstöcken ist nicht mehr.....die Hormone sind gleich Null. Ich kann nur das sagen, was in meinem Befund steht.

Viele Frauen hier im Forum wissen nicht, dass sie so gut wie alle Untersuchungen kostenlos bekommen, weil viele Ärzte sich nicht darauf hinweisen oder eben nur Geld kassieren wollen.

Es gibt Ärzte, die untersuchen ihre Patienten nur selten und machen auch keine Blutuntersuchung weil sie nur an die Gelder denken - das find ich schade.

Liebe Grüße....V

[dasriek]

Hi zusammen, was die Kostenübernahme der Krankenkasse für Knochendichtemessung angeht, habe ich leider negative Erfahrungen: Ich nehme Aromatasehemmer und habe bereits eine messbare Osteopenie (Vorstufe zur Osteoporose). Weder das noch diverse Bescheinigungen der FA und des Orthopäden hat mich davor bewahrt, die Knochendichtemessung selbst zu zahlen. Nach Aussage meiner BKK werden die Kosten erst nach einem Knochenbruch ohne Anlass übernommen.
Grüße
Ulrike

[Albatros0201]

Hallo auch von mir,

ich hatte auch Chemo und nehme Tam, bin 46 und hab leider noch immer oder besser nach kurzer Unterbrechung während der Chemo schon wieder meine Periode. Ultraschall der Gebärmutter/ES wird trotz Tam und etlicher Myome in der GM bei mir nur 1 x im Jahr gemacht, kostet dann aber nix. Bei Vitamin D- und auch Knochendichtemessung muss ich selbst zahlen, hatte bei der Kasse (TK) nachgefragt, aber das würde nicht in den Leistungskatalog gehören

Tja, engagierte und couragierte Ärzte sind eben nicht so dicht gesät, oft sehen die tatsächlich nur ihr Budget...

[Calypso]

Zitat von moerpel

Da kann man sehen, dass TAM bei jeden anders wirkt. In meinem Bekanntenkreis sind einige Frauen die TAM nehmen und bei denen die Regel aus bleibt.
Vielleicht liegt es am Alter .... wir sind alle so um die 50. die einen oder anderen werden demnächst Tablettenmäßig umgestellt..... mal sehen was dann dabei raus kommt.

Ich bin 53

Dafür kenne ich einige jüngere Frauen, die keine Blutungen mehr haben seit der Chemo. Da war ich übrigens 42 und EC hat an der Funktion meiner Eierstöcke rein garnichts verändert.

Also, dass da keine Östrogene mehr sind, kann ich kaum glauben. Klar werden es erheblich weniger - aber garkeine??? Dann könnte man sich ja alles sparen- Aromatasehemmer vor allem, denn die sind ja wohl auch nicht grade angenehm.

Zitat von Albatros0201

Ultraschall der Gebärmutter/ES wird trotz Tam und etlicher Myome in der GM bei mir nur 1 x im Jahr gemacht, kostet dann aber nix. Bei Vitamin D- und auch Knochendichtemessung muss ich selbst zahlen, hatte bei der Kasse (TK) nachgefragt, aber das würde nicht in den Leistungskatalog gehören

Also ich krieg das halbjährlich, und bei Anlass (Schmierblutung etc.) auch öfter. Möglicherweise hängt es mit der Diagnose zusammen, ich habe Metas und falle dem Budget nicht zur Last. Allerdings hat das ja nix mit dem Leistungskatalog zu tun .... Ich habe eher das Gefühl, das hängt mit dem Anlass zusammen, den der Arzt bei der KK angibt. Nun ja, Vitami D brauch ich ja wohl nicht mehr, wenn sogar im März alles o.k. ist.

[joanajo]

Hallo
ich habe auch unter Tam noch meine Regel.
Das wäre mal eine wünschenswerte NW gewesen
Den Ultraschall von den ES muss ich bezahlen, sogar den Ultraschall der Brust will meine FÄ bezahlt haben! Ich habe schon so oft mit ihr diskutiert deswegen. Sie sagt, es würde nicht ausreichend vergütet.
Ich bin auch sauer deswegen, habe aber im Moment nicht die Ruhe und die Kraft mir eine neue FÄ zu suchen.
Lgjoanajo

[Tasha]

Hi joanajo....
habe ich da richtig gelesen das Du in der Nachsorge den Ultraschall selbst bezahlen muss???
Das ist doch nicht richtig, kennt Deine FA denn die Leitlinien zum BK nicht?

Ich hatte auch so eine unheimlich nette FA gehabt....aber ich konnte es nciht mehr ertragen mit ihr immer diskutieren zu müssen und habe dann kurzum den FA gewechselt.....jetzt bin ich vollkommen zufrieden.

Warte nicht zu lange mit dem Wechsel.....

LG Tasha

[joanajo]

Hallo Tasha,

ja, tatsächlich will sie jedes Mal 50 Euro von mir!
Ich konnte es auch erst nicht glauben, habe auch mit ihr diskutiert.
Selbst als ich jetzt einen neuen Knubbel spürte, sagte sie das kostet aber wieder.
Da hab ich dann diskutiert, bis sie es so gemacht hat, mit der Bemerkung, das nächste Mal müssen sie aber zahlen.
Der Knubbel scheint aber ein Granulom zu sein.
Ich könnte mich schon wieder aufregen..............................!

LG joanajo