Wait and See oder Chemo 2 Ärzte 2 Meinungen

[BOB the builder]

Hallo Bob (wie lustig noch ein Bob ;-)

erstmal herzlich willkommen im Forum!

Deine Situation ist wirklich nicht ganz einfach und um es vorweg zu sagen: Leider wird Dir auch hier keiner sagen können, was denn nun die richtige Entscheidung sein wird, aber die verschiedenen Möglichkeiten kann man beleuchten.

Ein 16mm großer paraortaler Lymphknoten kann tatsächlich von der OP kommen, die in der Leiste sind mit ziemlicher Sicherheit davon, denn in diese Richtung metastasiert dieser Krebs sehr selten bis gar nicht.

Neben dieser Tatsache, hast Du mit einer Infiltrierung des Rete Testis und Veneneinbrüchen 2 weitere Risikofaktoren. (Die Größe des Ursprungstumors wäre auch noch einer, wenn größer 4,5cm)

Also möglich ist eine bereits erfolgte Metastasierung schon, aber eben nicht zu 100% sicher, wenn die Marker sich normalisieren.

Da bei einem möglichen Stadium 2a eine Behandlung mit Casboplatin nicht mehr ausreicht und ein Karzinom auch nicht auf Bestrahlung anspricht, wären im Falle einer Chemo immer 3 Zyklen PEB angezeigt. (Oder PEI / PE wenn die Lunge geschont werden muss).

Ich wäre wahrscheinlich eher der Typ: Mit dem Hammer draufhauen und nicht warten, da mich solche Wartesituationen schier verrückt machen.

Aber:
Wenn Du bei engmaschiger Markerkontrolle (1 mal pro Woche) die 6 Wochen durchhalten kannst und es sich dann herausstellt, dass die Marker steigen und der Lymphknoten wächst, dann sind es im Normalfall immer noch 3 Zyklen PEB. (Dass sich der Krebs, soweit noch welcher da ist, dann so schnell ausbreitet, dass Du in ein 3-er Stadium rutschst ist ziemlich unwahrscheinlich.)

Das einzige, was mich in Deinem Fall ganz rational eher zu einer sofortigen Chemo rücken würde, wäre die Meinung aus dem Zweitmeinungsportal. Diese Ärzte sind sehr versiert und sehen solche Fälle wie Dich viel häufiger, als Dein Urologe das tut.

Am Ende bleibt es Deine Entscheidung und beide Varianten haben ihren Vorteil. Bei erfolgreichem Warten ersparst Du Dir die Chemo, bei sofortiger Chemo hast Du sofort die Gewissheit, dass Deine Heilungschancen sehr sehr hoch sind.

Viele Grüße,

der andere BoB

[Toby01Harv]

Hi,

wie schon bei einem anderen Fall gesagt, halte ich es für problematisch, wenn man LK, die < 2,0 cm sind, therapiert, ohne den Verlauf zu kennen. LK sind in der Leiste nämlich bis 2,0 cm durchaus normal, ansonsten bis 1,5 cm.

In die Leiste streut HK ohnehin nur dann, wenn Du als Kind schon mal eine Leisten-OP hattest. War das bei Dir der Fall? Bei mir hat der HK tatsächlich in die Leiste gestreut.

Deinen LK im Abdomen ist dagegen schon verdächtig, weil >1,5 cm.

Ich - persönliche Meinung - würde in Deinem Fall ganz engmaschig überwachen, zunächst ca. im 2 Wochen-Abstand. Die LK kann man idR. auch mit Ultraschall gut überwachen. Auch würde ich die Blutwerte kontrollieren.

Ich würde aber auf keinen Fall (!) bei der HK-Form nur alle 3 Monate kontrollieren.

Mein Prof. sagte, dass LK< 3 cm zu fast 100 % durch 3x BEP tot sind. Du hast also nach dieser Aussage ca. 1 cm Spiel, um zu prüfen, ob die LK wirklich bösartig sind. Sollten diese größer werden, würde ich sofort zu 3xBEP raten.

[Maaddiin]

Grüß dich,

ich finde w&s bei einem EC mit V1 recht mutig. Solltest dich an die Zweitmeinung halten mit der Chemo.

Alles Gute!

[kBob]

Hallo Leute,

danke für eure Nachrichten. Ich bin immer noch sehr unsicher und werde jetzt noch eine telefonische Beratung mit dem Onkologen meiner Krankenkasse ausmachen, dann hab ich drei Meinungen.

Der Tumor war 4,5 cm groß, also ein weiterer Risikofaktor :-(
Die Marker fallen immer weiter, nächste Woche Freitag wird wieder kontrolliert.

Ich habe ein bisschen Angst vor der Chemo und würde mich instinktiv eigentlich davor drücken wollen andererseits drückt das ganze schon auf die Psyche ( hab gerade Sodbrennen und schlafe schlecht), so dass es vielleicht besser ist das mal 3 Monate durchzuziehen und dann wieder ruhig schlafen zu können. Hier kommt dann aber wieder das Risiko mit einer späten Leukämie ins Spiel.

War mal einer von euch beim Psychologen wegen der ganzen Sache?

Viele Grüße
Bob

[Toby01Harv]

Hi,

ich denke, Du brauchst nicht sofort einen Psychologen. Das, was Du durchmachst, ist doch völlig normal. Ging uns wohl allen so!! Wenn Du keine Panik vor eine Chemo hättest, wäre das etwas komisch. Das Du jetzt unsicher bist und Angst hast, ist doch auch völlig normal.

Wie Du in dem Forum an zahlreichen Stellen aber lesen kannst, ist die Chemo auch wirklich gut zu verkraften. Ich habe bei 3x PEB 3 Wochen nach dem Ende schon wieder voll gearbeitet. Nebenwirkungen habe ich heute keine mehr. Auch das Leukämierisiko ist nach 3x PEB verschwindend gering.

Ich würde Dir daher raten, ein Problem nach dem anderen anzugehen. Zunächst hast Du das Problem mit den vergrößerten Lymphknoten. Diese gehören genauestens beobachtet und dann sollen letztlich die Ärzte entscheiden, was man machen soll (dafür haben die ja auch studiert). Mit dem Problem der langf. Nebenwirkungen kannst Du Dich dann nach erfolgter Heilung auseinandersetzen. Lt. Statistiken, gibt es nicht so viele langf. Nebenwirkungen. Wenn man die BEP aber vermeiden kann, natürlich um so besser.

Also, keine Panik. Lymphknoten ganz genau beobachten und dann wird sich die Sache ohnehin in den nächsten 2-3 Wochen entscheiden, weil bösartige Lymkhnoten wachsen würden; auch würden sich Deine Blutwerte verschlechtern.

Letztlich kann Dir Deine Entscheidung, was Du machen sollst, aber keiner abnehmen. Ich würde die Sache persönlich mit einem HK-Spezialisten durchsprechen (so habe ich es damals bei differ. Meinungen auch gemacht), und mich letztlich auf das Urteil des HK-Spezialisten verlassen.

Vielleicht noch ein Zusatz:

Selbst wenn die beiden LK gutartig sind, brauchst Du zwar dann nicht jetzt sofort eine Chemo, es kann bei der Größe und Einbruch in die Gefäße aber natürlich sehr gut sein, dass in nächster Zeit etwas kommt. Wenn dann Deine HK-Form so aggressiv wäre, dass Du dann ggf. sofort Stadium 3 wärst, würde ich vielleicht tatsächlich doch lieber sofort eine Chemo machen. ... Deshalb sollte ja gerade ein HK-Spezialist so eine Frage entscheiden.

[kBob]

Hallo Leute,

etwas Zeit ist ins Land gegangen und ich wollte euch Update geben.

Ich hab jetzt 6 Woche wait and see hinter mir, das war psychisch eine ziemliche starke Belastung fuer mich. In der Zeit sind die Tumormarker immer weiter runter und jetzt im Normbereich, AFP liegt bei 2. Dann kam gestern das Kontroll Ct und meine Lymphknoten sind etwas kleiner geworden aber mit 16 mm immer noch abnormal gross, so dass der Doc jetzt doch eine Chemo fuer angebracht haelt.

Montag gehts dann los mit 3x PEB und der Hoffung das sich danach dann die Lymphknoten normalisieren. Psychisch ist irgendwie eine grosse Last von mir seit gestern abgefallen.

Also Fazit bei mir wait and see hat die ganze Sache nicht schlimmer gemacht, Chemo muss leider trotzdem sein. Ich halt euch weiter auf dem laufenden

Gruesse
kBob