Krebs-Kompass-Forum seit 1997  


Zurück   Krebs-Kompass-Forum seit 1997 > Krebsarten > Gebärmutterkrebs

Antwort
 
Themen-Optionen Ansicht
  #1  
Alt 21.07.2010, 20:45
kiwi1983 kiwi1983 ist offline
Neuer Benutzer
 
Registriert seit: 21.07.2010
Ort: Köln
Beiträge: 6
Standard wertheim meigs mit 26 Jahren

hallo zusammen,
lese mich hier schon seit wochen durch und möchte euch vorab allen ganz ,ganz dolle danken....allein durch das lesen eurer beiträge bin ich gut informiert und etwas beruhigter.

bei mir wurde letztes jahr im august pap 4a festgestellt.da mein FA mich garnicht darüber aufgeklärt hat bin ich aus unwissenheit erstmal nichtmehr zum FA gegangen...weil ich mir ja auch nichts dabei dachte....naja ,ich bekam dann vor ein paar monaten schmierblutungen und leichte schmerzen in der rechten seite.Bin dann wieder zum FA...holla der hat aber geschimpft... verständlicherweise...pap 4a hatte ich dann immernoch ,HPV 16 kam dann noch dabei bzw. wurde diagnostiziert.ich konnte wirklich mit allem gut umgehen.die koni hab ich auch gut weggesteckt.bin nach einer woche wieder arbeiten gegangen.aber dann bekam ich die diagnose FIGO 1b....holla die waldfee....seitdem gehts mir nichtmehr ganz so gut.

hab am 09.08 die op...roboterbegleitende lap. HE....ich bin 26 jahre alt habe GOTT SEI DANK zwei kinder im alter von 8 und 6 jahren.meine familienplanung ist somit abgeschlossen.ich fürchte mich jedoch vor den risiken...ich bin eigentlich sehr gut aufgeklärt...ich weiss was mich erwartet,ich weiss allerdings nicht was nach der op sein wird...gibt es jemandem in meinem alter der das prozedere schon durch hat???

ich hoffe auf eure antworten....lieben gruss kiwi
Mit Zitat antworten
  #2  
Alt 22.07.2010, 09:25
Pavi Pavi ist offline
Neuer Benutzer
 
Registriert seit: 18.07.2010
Beiträge: 7
Standard AW: wertheim meigs mit 26 Jahren

Hallo Kiwi,
es tut mir sehr leid für dich, du bist noch so jung!
Ich bin 44 Jahre und meine OP steht ein paar Tage später an. Auch wenn du sagst, dass "die Familienplanung" abgeschlossen ist, der Eingriff ist wohl für jede Frau sehr Massiv.
Ich kann mich in dich reinversetzen, man ist aufgeklärt informiert sich, liest so viel, trotzdem sind und bleiben da die ????.
Es ist eine große Operation, die viele Risiken und auch Nebenwirkungen mit sich bringt. Wer kann da sagen, wie jeder einzelne die verkraftet?
Meine Ärztin erzählte mir, das sie eine 78 jährige Fau operiert haben, die sich nach 14 Tagen soweit erholt hat, dass sie wieder entlassen werden konnte.
Bei mir wurde die Operation 8 Stunden angesetzt, ich glaube die OP-Zeit ist im Durchschnitt 5-6 Stunden. Ich hoffe das meine Ärzte besonders gründlich und vorsichtig sind und so wenig wie möglich verletzen.

Ich glaube das wichtigste ist, dass du deinen Ärzten vertraust und dich gut aufgehoben fühlst! Vor allem das sie sich auch Zeit vor dem Engriff nehmen, und wenn sie dir das 100 mal erklären müssen, um dir die Angst zu nehmen. Es geht schließlich um dein Körper und auch dein Leben,

Auch gibt es ja auch die schonender OP von Dr H aus Leipzig. Mimmi54 hat mir den link gegeben. Leider wird diese OP erst in wenigen Krankenhäusern durchgeführt.
http://www.uniklinikum-leipzig.de/ti...=1&entry_id=81

Ich wünsche dir alles Gute und viel Kraft
Liebe Grüße
Pavi

Geändert von Pavi (22.07.2010 um 09:45 Uhr)
Mit Zitat antworten
  #3  
Alt 22.07.2010, 10:50
kiwi1983 kiwi1983 ist offline
Neuer Benutzer
 
Registriert seit: 21.07.2010
Ort: Köln
Beiträge: 6
Standard AW: wertheim meigs mit 26 Jahren

danke für die lieben worte pavi,
ich wünsche dir alles ,alles gute bei deiner OP und ich freue mich das du ein so nettes ärzte-team gefunden hast.meine ärzte sind auch wirklich sehr nett und aufmerksam sie erklären mir alles bis ins kleinste detail.sie haben auch schon sämtliche test mit mir gemacht (röntgenbild der lunge und ct) um wirklich sicher zu sein das ich nach der OP "krebsfrei" bin. Find ich auch wirklich gut aber manchmal frag ich mich ob das bei einem FIGO 1B schon alles nötig ist.....Ich werde im Kinikum Leverkusen Operiert die haben dort ein verfahren das "da vinci" genannt wird...

hier der Link...
http://www.klinikum-lev.de/Medizin/F...i_Technik.html


jedenfalls hat man mir gesagt das die op dauer mit diesem verfahren ca. vier stunden dauert...und das wäre schon lang ... das wirft wieder neue fragen auf.das verfahren aus leipzig versteh ich aber nicht so ganz.
in meinem fall nehmen sie die gebärmutter und gebärmutterhals mit samt des linken und rechten parametrium (radikale HK) heraus...http://de.wikipedia.org/w/index.php?...20091225084838

das leipziger verfahren weitet die OP also nicht auf das Parametrium aus?
und wie ich das sehe gibt es danach auch keine bestrahlung?

fragen über fragen???**Grins***

LG KIWI
Mit Zitat antworten
  #4  
Alt 22.07.2010, 12:56
kiwi1983 kiwi1983 ist offline
Neuer Benutzer
 
Registriert seit: 21.07.2010
Ort: Köln
Beiträge: 6
Standard partner macht mir vorwürfe wegen HPV

hallo,

kurz zu meiner vorgeschichte ,ich bin 26 jahre alt und habe mit meinem lebenspartner zwei kinder im alter von 8 und 6 jahren.wir sind seit 12 jahren ein paar und ich war ihm immer,immer.immer treu.er hatte in jungen jahren allerdings den ein oder anderen ausrutscher was seine treue angeht^^

dieses jahr wurde bei mir ein pap 4a / cin 3 festgestellt.Der HPV test ergab dann HPV 16 positiv.Ich wurde im Krankenhaus wirklich gut informiert und hatte keine bedenken das nach der koni alles gut wird....
naja,pustekuchen...der patologische befund ergab Invasives plattenepithelkarzinom tumorstadium pT1a2 (pT1b?) G2....nun hab ich mich nach vielen untersuchungen und gesprächen zu einer radikalen hysterektomie entschieden welche mir am 08.08 bevorsteht.

und mein freund stichelt ab und an "von wem" ich denn das HPV haben könnte.Ich habe ihn weitreichend über das HPV Virus aufgeklärt und versucht mich zu rechtfertigen.aber ich hab dazu einfach keine lust mehr,ich hab schliesslich mit anderen dingen zu kämpfen.mein freund ist wirklich ein liebenswerter mann und er steht mir ja auch so gut es geht bei...aber dieses HPV thema blinzelt immer wieder durch.

wie kann ich ihm klarmachen das ich ihm nicht fremdgegangen bin und das virus nur von ihm sein kann? ich mach ihm ja auch keinerlei vorwürfe,aber dann braucht er mir diese erst recht nicht zu machen,oder?

was diesen punkt angeht bin ich echt verzweifelt....

LG kiwi
Mit Zitat antworten
  #5  
Alt 22.07.2010, 13:25
Tante Emma Tante Emma ist offline
Gesperrt
 
Registriert seit: 26.09.2007
Beiträge: 745
Standard AW: wertheim meigs mit 26 Jahren

Huhu Kiwi!

Also, ich finde, Ihr MÜSST da drüber sprechen und diesen Mist aus der Welt schaffen. Denn das ist keine gute Grundlage für alles, was jetzt kommt.
Sag Deinem Partner, wie sehr Dich das verletzt! Erzähl Ihm auch von Deinen Sorgen, Gedanken und Ängsten.
Ich mein, Ihr habt zwei Kinder zusammen, seit offensichtlich schon jahrelang ein Paar. So etwas klappt doch nur auf einer Basis von Vertrauen!
Da ich Deinen Partner ja nicht kenne, weiß ich nicht, wie weit Du gehen kannst.
Falls es ihn wachrütteln sollte und Du Dir sicher bist, nichts zu riskieren, so sag ihm, daß Du nicht bereit bist, den Rest Deines Lebens solche Vorwürfe zu bekommen und Dich schuldig zu fühlen, ohne je etwas Falsches getan zu haben.
Er soll sich überlegen, ob das möglich ist, mit dem "Gefrotzel" aufzuhören, sich stattdessen mal an die eigene Nase zu fassen und Dich zu unterstützen bei allem, was nun kommt! Wenn nicht, kann er sich ja auf die Suche nach der "Verflossenen" machen, die ihm dieses kleine "Präsent" einst mitgegeben hat.
Ich weiß, das klingt jetzt hart. Und nur Du selbst kannst entscheiden, ob das ein Weg sein könnte.
Du hast eine OP vor Dir, und vermutlich eine regelmässige Nachsorge, wo sich dann immer viel Angst anstaut. Da BRAUCHST Du Deinen Partner! Und zwar als Mensch, der Dich liebt...- nicht als denjenigen, der hier "Schuld" zuteilen will!

Ich wünsch Dir alles Gute!
Liebe Grüße,
Tante Emma.
Mit Zitat antworten
  #6  
Alt 22.07.2010, 15:00
Pavi Pavi ist offline
Neuer Benutzer
 
Registriert seit: 18.07.2010
Beiträge: 7
Standard AW: wertheim meigs mit 26 Jahren

Hallo Kiwi,

ich bin mit meinem Mann auch jetzt 20 Jahre verheiratet, auch er war nicht immer der treuste. Aber ich denke es gibt wichtigeres als zu überlegen, woher der Virus kommt.

Ich weiß nicht woher ich ihn habe, ich hatte schließlich schon eine Vergangenheit, bevor ich meinen Mann kenne. Ich weiß auch nicht, wie lange die Viren brauchen um sich zu Krebs zu entwickeln. Ich will es auch nicht wissen, habe mir auch noch nie Gedanken darüber gemacht.

Es ändert nichts an der Situation, die eh schon schwer genug ist, ohne noch darüber nachzudenken, wer es "Schuld" ist oder nicht. Wenn man von Schuld reden kann.....
Schuldzuweisungen oder auch Schuldgefühle nützen jetzt keinem was. Ich denke das er sich vielleicht die Schuld für deine Krankheit gibt oder Angst davor hat, dass du ihm das Vorwirfst und nicht damit umgehen kann! Sowas ist schwer auszuhalten.
Das mit dem Brief finde ich eine gute Idee. Vielleicht kannst du ihm damit klar machen, das der Virus keine Bedeutung hat.

Ich wünsche die alles Gute und Drücke dich

Liebe Grüße
Pavi
Mit Zitat antworten
  #7  
Alt 22.07.2010, 15:11
kiwi1983 kiwi1983 ist offline
Neuer Benutzer
 
Registriert seit: 21.07.2010
Ort: Köln
Beiträge: 6
Reden AW: wertheim meigs mit 26 Jahren

Huch was macht denn der HPV -Blog hier????ich dachte das wären jetzt ein paar verschiedene schuhe^^naja so hat man alles im überblick...hehe...

ihr seid so toll *alle mal ganz fest knuddel*
vielen dank für eure antworten.alsoooo,ich rede wirklich viel und über alles mit ihm,aber in diesem punkt traut er mir wohl nicht über den weg*seuftzz*
Er kennt meine gefühle und gedanken aber er kann sich einfach nicht damit abfinden das ich mir das virus nur bei ihm geholt haben kann.ich würde ihm niemals vorwürfe deswegen machen.wie du schon gesagt hast pavi , der virus ist überhaupt nicht wichtig.

wie wird HPV eigentlich bei Männern getestet???hab glaube ich mal was über einen schnitt unter der vorhaut gelesen....

nochmal dickes bussi an alle *zwinker*
Mit Zitat antworten
  #8  
Alt 22.07.2010, 15:38
Tante Emma Tante Emma ist offline
Gesperrt
 
Registriert seit: 26.09.2007
Beiträge: 745
Standard AW: wertheim meigs mit 26 Jahren

Huhu Kiwi!

Deine Threads wurden zusammengelegt!
Aber wie Du schon festgestellt hast: das machts doch auch übersichtlicher irgendwie.

Ich denke ja fast, daß Mimmi recht hat: HPV ist eben eine Volkskrankheit!
Und wer sich das Zeug wann wo eingefangen hat, das tut hier jetzt echt nix zur Sache. Hauptsache, Du wirst den Mist schnell los und er kommt nie mehr wieder.
Vermutlich ists wie mit Aids: wieviele Menschen tragen diesen Virus in sich, ohne jemals zu einer "Risikogruppe" gehört zu haben? Als man noch nicht so viel zu diesem Virus wußte, wurde er auch über Bluttransfusionen übertragen.
Kann man diesen daraus resultierenden Erkrankten denn irgendeine Schuld geben?? Sicherlich nicht!
Und DIR kann man da auch keine Schuld geben!!
Wenn Du mit Deinem Partner so gut reden kannst, dann sag es ihm doch einfach mal ganz direkt, daß DU Dich nicht mit Schuldgedanken plagen lassen möchtest; Du hast grade andere Sorgen!!
Ob es einen HPV-Test für Männer gibt, weiß ich nicht. Aber WENN es einen geben sollte (bring das unbedingt in Erfahrung!), dann melde Deinen Freund direkt dort an und stelle ihn danach vor vollendete Tatsachen: "Hier, Dein Termin!" Dann wird Männchen sich winden, sich rausreden...- vielleicht wird er ja gepiekst bei einer Untersuchung?? Und dann kannst ihm immer noch sagen, daß Deine OP mehr als dieser Pieks ist. Dann kann er sich ja überlegen, ob es ihm möglich ist, sein Gefrotzel abzustellen.

Liebe Grüße,
Tante Emma.
Mit Zitat antworten
  #9  
Alt 22.07.2010, 16:12
Zumsel78 Zumsel78 ist offline
Registrierter Benutzer
 
Registriert seit: 11.08.2009
Ort: Thüringen
Beiträge: 462
Standard AW: wertheim meigs mit 26 Jahren

Hallo ihr lieben Mädels,

@ Kiwi,

ich wünsche dir für deine bevorstehende OP alles Gute und hoffe, dass du danach bald genesen wirst.

Deinem Freund solltest du gehörig den Kopf waschen! WEM steht denn eine große Krebs-OP bevor, die durch HPV verursacht wurde? Ihm etwa...? Er regt sich über DEN Virus auf, der fast ausschließlich Frauen zur Strecke bringt? Mein Gott, da werde ich richtig wütend!

Als ich nach meiner ersten Koni mit der Diagnose "CIS - nicht im Gesunden entfernt /HPV high-risk 16 & 18" nach Hause kam sagte mein Mann einen Satz zu mir, den ich nie wieder vergessen werde und der mir so viel gegeben hat:
"Schatz, ich würde dir das Ganze so gerne abnehmen wenn ich nur könnte..."

@ Mimmi, Tante Emma,

HPV IST eine Volkskrankheit - das sehe ich genauso. Nur leider halte ich die Aufklärung darüber nach wie vor für mehr als dürftig.
Es müssten viel mehr Artikel darüber in "Otto-Normal-Verbraucher-Zeitungen" & mehr Berichte im Fernsehen auftrauchen, nicht nur in einschlägiger Fachpresse oder speziellen Gesundheitssendungen. Im Besonderen MÜSSEN Jungen darüber aufgeklärt werden!
Ich würde eine flächendeckende Imfpung für ALLE Teenager per Gesetz einführen... auch wenn das mancher vielleicht als sehr krass empfinden mag...
Nur darin sehe ich die Möglichkeit, zumindest die krebsverursachenden HPV-Typen dauerhaft auszurotten.

Liebe Grüße,
Zumsel
__________________
"Egal, wie beschwerlich das GESTERN war, stets kannst du im HEUTE neu beginnen." Buddha
Mit Zitat antworten
  #10  
Alt 22.07.2010, 16:34
Tante Emma Tante Emma ist offline
Gesperrt
 
Registriert seit: 26.09.2007
Beiträge: 745
Standard AW: wertheim meigs mit 26 Jahren

Huhu Zumsel!

Ja, da hast Du vollkommen recht!
An Aufklärung fehlt es auf jeden Fall!!

Schön, daß Du auch so einen tollen Partner an Deiner Seite hast wie ich.
Es ist sooo wichtig, daß der Partner hinter einem steht. Ich bin mir absolut sicher, daß meine Krankengeschichte ohne meinen Schatz sehr viel schlechter für mich verlaufen wäre. Und dafür bin ich ihm jeden Tag aufs neue dankbar!

Liebe Grüße,
Tante Emma.
Mit Zitat antworten
  #11  
Alt 22.07.2010, 17:25
Benutzerbild von nike
nike nike ist offline
Registrierter Benutzer
 
Registriert seit: 15.01.2009
Beiträge: 326
Standard AW: wertheim meigs mit 26 Jahren

Zitat:
Zitat von Zumsel78 Beitrag anzeigen
Ich würde eine flächendeckende Imfpung für ALLE Teenager per Gesetz einführen... auch wenn das mancher vielleicht als sehr krass empfinden mag...

öhm......dann würde ich auswandern! denn das ist ein eingriff in meine persönlichkeitsrechte. NIEMAND hat mich zu irgendetwas zu zwingen. erst recht nicht zu einer impfung die noch immer nicht ausreichend erprobt ist. impfschäden gibt es zur genüge (und leider kenne ich eine person mit derselben).
und NEIN, ich bin immer noch kein impfgegner, habe aber drei kinder von denen eines keine impfungen vertragen hat und daher auch nur recht sparsam geimpft ist. zum glück sind die mädels erst 4 und 5 jahre jung.....wenn in 10 jahren mehr erfahrungen vorliegen, dann werde ich DIESE impfung nochmal überdenken. unser kinderarzt steht übrigens voll hinter mir.

@kiwi,
kann es sein, dass dein freund einfach angst hat dass ER dir die viren vermacht hat? ansonsten kann er sich beruhigen....man kann sie auch auf dem gyn stuhl bekommen, in der sauna, von der türklinke usw usf. es braucht dafür keinen geschlechtsverkehr und daher auch keine schuldzuweisungen seinerseits! ich find das sehr frech von ihm....auf der anderen seite könnte es aber wirklich auch angst von ihm sein. offene worte (und offene ohren) sollten da helfen. vielleicht kommt er mal mit zum arzt und stellt dort seine fragen? ich wünsche dir für deine bevorstehende op alles gute und ganz viel erfolg. schone dich, damit du wieder ganz gesund wirst.
lg nike
Mit Zitat antworten
  #12  
Alt 22.07.2010, 18:13
AnitaP AnitaP ist offline
Neuer Benutzer
 
Registriert seit: 19.07.2010
Beiträge: 6
Standard AW: wertheim meigs mit 26 Jahren

Hallo, wollte nur erwähnen einen Test für Männer gibt es. Mein Freund hat ihn gemacht, beim Hausarzt allerdings selbst bezahlt, da schieben sie ein Wattestäbhen unter die Vorhaut, brennt nur etwas. Kostet ca 80 Euro.
Lg Anita
Zitat:
Zitat von Tante Emma Beitrag anzeigen
Huhu Kiwi!

Deine Threads wurden zusammengelegt!
Aber wie Du schon festgestellt hast: das machts doch auch übersichtlicher irgendwie.

Ich denke ja fast, daß Mimmi recht hat: HPV ist eben eine Volkskrankheit!
Und wer sich das Zeug wann wo eingefangen hat, das tut hier jetzt echt nix zur Sache. Hauptsache, Du wirst den Mist schnell los und er kommt nie mehr wieder.
Vermutlich ists wie mit Aids: wieviele Menschen tragen diesen Virus in sich, ohne jemals zu einer "Risikogruppe" gehört zu haben? Als man noch nicht so viel zu diesem Virus wußte, wurde er auch über Bluttransfusionen übertragen.
Kann man diesen daraus resultierenden Erkrankten denn irgendeine Schuld geben?? Sicherlich nicht!
Und DIR kann man da auch keine Schuld geben!!
Wenn Du mit Deinem Partner so gut reden kannst, dann sag es ihm doch einfach mal ganz direkt, daß DU Dich nicht mit Schuldgedanken plagen lassen möchtest; Du hast grade andere Sorgen!!
Ob es einen HPV-Test für Männer gibt, weiß ich nicht. Aber WENN es einen geben sollte (bring das unbedingt in Erfahrung!), dann melde Deinen Freund direkt dort an und stelle ihn danach vor vollendete Tatsachen: "Hier, Dein Termin!" Dann wird Männchen sich winden, sich rausreden...- vielleicht wird er ja gepiekst bei einer Untersuchung?? Und dann kannst ihm immer noch sagen, daß Deine OP mehr als dieser Pieks ist. Dann kann er sich ja überlegen, ob es ihm möglich ist, sein Gefrotzel abzustellen.

Liebe Grüße,
Tante Emma.
Mit Zitat antworten
  #13  
Alt 22.07.2010, 18:17
Tante Emma Tante Emma ist offline
Gesperrt
 
Registriert seit: 26.09.2007
Beiträge: 745
Standard AW: wertheim meigs mit 26 Jahren

Huhu Anita!

Danke für die Info! Das wußte ich noch nicht.
Und das "Brennen" reicht ja vielleicht schon aus, um dem Gefrotzel von Kiwi´s Freund Einhalt zu gebieten...? Wir wissen ja, wie Männer da sein können...

Liebe Grüße,
Tante Emma.
Mit Zitat antworten
  #14  
Alt 22.07.2010, 20:26
kiwi1983 kiwi1983 ist offline
Neuer Benutzer
 
Registriert seit: 21.07.2010
Ort: Köln
Beiträge: 6
Standard AW: wertheim meigs mit 26 Jahren

das hier ist lustig und informativ zugleich****grins****

ich bin euch wirklich dankbar für eure antworten ,ich denke mein liebelein sollte einfach mal eure einträge lesen^^ich denke dann ist er kuriert.seit aber mal nicht ganz so böse mit ihm...ich mein ihr habt ja recht das er in dieser sache völlig unpassend reagiert,aber er ist auch seit jahren an meiner seite und wir haben schon viel zusammen durchgestanden.

Übrigens wäre ich auch für eine bessere aufklärung.dieses thema sollte im biologie unterricht ebenso durchgenommen werden wie alle anderen infektionskrankheiten.
Mit Zitat antworten
  #15  
Alt 24.07.2010, 15:57
Zumsel78 Zumsel78 ist offline
Registrierter Benutzer
 
Registriert seit: 11.08.2009
Ort: Thüringen
Beiträge: 462
Standard AW: wertheim meigs mit 26 Jahren

Zitat:
Zitat von Mimmi54 Beitrag anzeigen
Die Aufklärungskampagnen laufen eigentlich ganz gut in den Medien. Ich habe schon oft darüber gelesen und es appelliert, glaube ich, im TV Jette Joop dafür, Mädchen gegen (bestimmte Hochrisiko-) HP-Viren impfen zu lassen, aber vielleicht müssen diese Kampagnen noch intensiviert werden.
Hallo Mimmi,

das müssen sie auf jeden Fall! Die Informationen über HPV nimmt man als Betroffener doch viel eher auf und achtet aufgrund der eigenen Sensibilisierung natürlich auch verstärkt auf alle neuen Erkenntnisse.
Man braucht doch bloß mal im Bekanntenkreis herumfragen was HPV ist und was "es" verursacht. Ich habe schon häufig die Erfahrung gemacht, dass 90 % der Leute nichts damit anfangen können.

Auch ich weiß erst seit einem Jahr darüber Bescheid und auch nur, da ich selbst betroffen war/bin. Mein ganzes Wissen über HPV habe ich aus dem Netz, aus Fachpresse und hier aus dem Forum - also immer verbunden mit Eigeninitiative.

Wieso sollten sich (scheinbar?) gesunde Menschen für HPV interessieren, noch dazu wenn sie keine Kinder im impfbaren Alter haben? Ich finde genau da liegt der Ansatzpunkt für die weiterreichende Aufklärung.

Ich kenne einige ältere Frauen, so um die 70, die an Unterleibskrebs erkankt sind und selbst nach OP und Therapie nicht wissen, dass die Ursache für ihren Krebs der HP-Virus ist! Wobei hier wahrscheinlich die mangelnde Aufklärung durch die behandelnden Ärzte das Grundübel ist...

Weitreichendes Thema mit einem scheinbar unerschöpflichen Diskussionspotential....

Liebe Grüße,
Zumsel
__________________
"Egal, wie beschwerlich das GESTERN war, stets kannst du im HEUTE neu beginnen." Buddha
Mit Zitat antworten
Antwort

Lesezeichen


Aktive Benutzer in diesem Thema: 1 (Registrierte Benutzer: 0, Gäste: 1)
 
Themen-Optionen
Ansicht

Forumregeln
Es ist Ihnen nicht erlaubt, neue Themen zu verfassen.
Es ist Ihnen nicht erlaubt, auf Beiträge zu antworten.
Es ist Ihnen nicht erlaubt, Anhänge hochzuladen.
Es ist Ihnen nicht erlaubt, Ihre Beiträge zu bearbeiten.

BB-Code ist an.
Smileys sind an.
[IMG] Code ist an.
HTML-Code ist aus.

Gehe zu


Alle Zeitangaben in WEZ +2. Es ist jetzt 04:19 Uhr.


Für die Inhalte der einzelnen Beiträge ist der jeweilige Autor verantwortlich. Mit allgemeinen Fragen, Ergänzungen oder Kommentaren wenden Sie sich bitte an Marcus Oehlrich. Diese Informationen wurden sorgfältig ausgewählt und werden regelmäßig überarbeitet. Dennoch kann die Richtigkeit der Inhalte keine Gewähr übernommen werden. Insbesondere für Links (Verweise) auf andere Informationsangebote kann keine Haftung übernommen werden. Mit der Nutzung erkennen Sie unsere Nutzungsbedingungen an.
Powered by vBulletin® Version 3.8.7 (Deutsch)
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc.
Gehostet bei der 1&1 Internet AG
Copyright © 1997-2024 Volker Karl Oehlrich-Gesellschaft e.V.
Impressum: Volker Karl Oehlrich-Gesellschaft e.V. · Eisenacher Str. 8 · 64560 Riedstadt / Vertretungsberechtigter Vorstand: Marcus Oehlrich / Datenschutzerklärung
Spendenkonto: Volker Karl Oehlrich-Gesellschaft e.V. · Volksbank Darmstadt Mainz eG · IBAN DE74 5519 0000 0172 5250 16 · BIC: MVBMDE55