Ernährung per Magensonde

[wolframdoris]

Hallo, liebes Forum,
nun ist es soweit, daß meine Frau die Nahrung verweigert.
Der Arzt sagte mir, daß sie dann eine Magensonde bräuchte.
Wer kann mich aufklären:
wer legt die Magensonde?
wer veranlasst das weitere und wie funktioniert das mit der ständigen Lieferung der Nahrung, Ständer, Zubehör wie Schläuche usw.
Was und wieviel zahlt die Kasse?
Für Antworten bedanke ich mich schon jetzt.
Gruß Wolfram.

[Schnucki]

Hallo Wolfram,

Deine Frau hat doch einen Port, warum nützen sie nicht den und geben eine parenterale Ernährung? Das wäre doch einfacher als auch noch ne Magensonde zu legen.

Bei meiner Mum wurde die Ernährung (inkl. Ständer etc) über eine Apotheke geliefert, bis auf einen Eigenanteil wurde alles bezahlt.

LG

Astrid

[TobiT]

@ schnucki, weil man die benötigten Kalorien niemals über längere Zeit parenteral (also über den Port) geben kann. 1. Weil der Körper dann ständig mit einer sehr hohen Flüssigkeitsmenge belastet wird (Man bräuchte über 4 Liter i.v. mein ich) und 2. weil der Körper einfach nicht darauf ausgelegt ist sämtliche Nährstoffe "von außen" zugeführt zu bekommen. Deine Nahrungsmittel werden im Darm ja noch bearbeitet und verändert (z.B. auch von Baktieren) bis sie aufgenommen werden, dass kann man trotz intensiver Forschung einfach noch nicht künstlich simulieren! Die Ernährung über eine Magensonde ist "natürlicher" so bescheuert es auch klingt

erstma kurz noch meine eigene Meinung: Ich persönlich bin total gegen diese Art von künstlicher Ernährung, ich werde diese auch in meiner Patientenverfügung kategorisch ablehnen. Ich selber habe zig Patienten mit dieser Art der Ernährung erlebt und fand es immer wieder schlimm..... daher möchte ich einen kleinen Denkanstoß geben Wolfram und ich bitte dich mir nicht böse zu sein:

Ich weiß nicht den gesamten Hintergrund deiner Frau, aber kann es sein, dass die Nahrungsverweigerung eine Form von Aufgabe ist? Das deine Frau nicht mehr kämpfen will? Du solltest dieses Thema ehrlich ansprechen so schlimm es auch ist... In der Schule habe ich gelernt, dass der Patientenwille über alles geht und dass er immer respektiert werden soll. Leider wird dies in der Klinik viel zu selten wahrgenommen, z.B. in Form einer solchen "Zwangsernährung" durch eine Sonde. Ist diese als Hilfe gedacht die der Patient will, bzw akzeptiert weil er/sie nicht mehr genug Kalorieren zu sich nimmt, dann ist es etwas anderes. Aber du sagst ja ganz klar das deine Frau die Nahrung "verweigert", dies ist offensichtlich ihr Wille und den sollte man respektieren..... Es tut mir leid

[Schnucki]

Hallo TobiT,

wenn der Körper diese Art von Nahrung verträgt - und das zeigt sich recht schnell - dann verträgt er sie auch über einen längeren Zeitraum. Meine Mutter wurde auf diese Art 10 Monate ernährt - weil sie nicht genug essen konnte.

Die Infusion enthielt zwischen 1 und 1,5 Liter, also weit von einer kritischen Menge entfernt.

Es mag sein, dass eine Magensonde hier schonender ist, das weiß ich schlichtweg nicht.

Aber Du hast recht, dass man vielleicht darüber nachdenken sollte, warum Wolframs Frau die Nahrung verweigert. Meine Mum verweigert sie jetzt seit 1 Woche - und sie hat aufgegeben.

LG

Astrid

[TobiT]

du sagst es... "nicht genug" !!!

Ein bisschen konnte sie ja anscheinend schon noch zu sich nehmen (z.B. diese Ernährungspacks) das macht auf den Tag ja dann schon wieder ein paar hundert Kalorieren mehr.... Das Problem ist die alleine Ernährung!!! Ein Krebspatient mit Metas braucht weit über 5000 cKal pro Tag!!!! Das ist parenteral nicht zu gewährleisten und normalerweise leider auch enteral (also über normalen weg) nicht! Genau deswegen nehmen die Patienten ja so extrem ab........

sorry, wenn ich hier besserwisserisch rüberkomme, aber ich möchte das Leute auch meine Argumente verstehen wenn ich für oder gegen etwas bin....

glg

PS: wird wohl für die nächsten 3 Wochen mein letzter Beitrag sein, bin erstma anner Ostsee Kraft tanken......

[wolframdoris]

Hallo, danke für die Beiträge.
Doris hat einfach zu wenig Appetit.
Morgends ein Brot, mittags ein Nährbier und von einer normalen Portion Essen etwa die Hälfte. Zusätzlich trinkt Doris über den Tag verteilt noch 200ml Fresubin protein energy Drink. Abends trinkt Doris 1/2 Liter Bier aber keine feste Nahrung mehr. Mehr isst Doris nicht.
Der Arzt meinte , wenn Doris noch weniger zu sich nimmt und abmagert, muss sie mit der Magensonde ernährt werden.
Deshalb meine Frage, was da alles gemacht werden muß.
Danke und Gruß von Wolfram

[TobiT]

nochmal:

WILL sie die Sonde auch?

Wenn ja, wird diese vom Arzt verschrieben und man kann alles was benötigt wird in einer Apotheke oder einem Sanitätshaus kaufen bzw. bestellen!

- Infusionsständer
- Ernährungspumpe (alternativ auch in Einzeldosis mit einer großen "Spritze" in die Sonde geben)
- Ernährung (austesten was am besten vertragen wird, wenn sie schon Fresubin nimmt, dann vielleicht von der Firma erstmal versuchen was zu kaufen)
- Hygieneartikel zum reinigen etc. und bei einem Pflegedienst o.ä. die Funktionsweisen erklären lassen!!!!!!!
- Alles in Absprache mit dem Arzt. Der muss die Sonde auch legen. Wenn sie durch den Bauch soll ist dafür eine Magenspiegelung nötig, ansonsten kann auch Pflegepersonal die Sonde durch die Nase legen.....

[wolframdoris]

Zitat von TobiT

@ schnucki, weil man die benötigten Kalorien niemals über längere Zeit parenteral (also über den Port) geben kann. 1. Weil der Körper dann ständig mit einer sehr hohen Flüssigkeitsmenge belastet wird (Man bräuchte über 4 Liter i.v. mein ich) und 2. weil der Körper einfach nicht darauf ausgelegt ist sämtliche Nährstoffe "von außen" zugeführt zu bekommen. Deine Nahrungsmittel werden im Darm ja noch bearbeitet und verändert (z.B. auch von Baktieren) bis sie aufgenommen werden, dass kann man trotz intensiver Forschung einfach noch nicht künstlich simulieren! Die Ernährung über eine Magensonde ist "natürlicher" so bescheuert es auch klingt

erstma kurz noch meine eigene Meinung: Ich persönlich bin total gegen diese Art von künstlicher Ernährung, ich werde diese auch in meiner Patientenverfügung kategorisch ablehnen. Ich selber habe zig Patienten mit dieser Art der Ernährung erlebt und fand es immer wieder schlimm..... daher möchte ich einen kleinen Denkanstoß geben Wolfram und ich bitte dich mir nicht böse zu sein:

Ich weiß nicht den gesamten Hintergrund deiner Frau, aber kann es sein, dass die Nahrungsverweigerung eine Form von Aufgabe ist? Das deine Frau nicht mehr kämpfen will? Du solltest dieses Thema ehrlich ansprechen so schlimm es auch ist... In der Schule habe ich gelernt, dass der Patientenwille über alles geht und dass er immer respektiert werden soll. Leider wird dies in der Klinik viel zu selten wahrgenommen, z.B. in Form einer solchen "Zwangsernährung" durch eine Sonde. Ist diese als Hilfe gedacht die der Patient will, bzw akzeptiert weil er/sie nicht mehr genug Kalorieren zu sich nimmt, dann ist es etwas anderes. Aber du sagst ja ganz klar das deine Frau die Nahrung "verweigert", dies ist offensichtlich ihr Wille und den sollte man respektieren..... Es tut mir leid

Sonst hat Doris ja keine weiteren Beschwerden. Die Tumoren sind alle total entfernt, sie fühlt sich nur schwach und hat keinen Appetit. Verweigern tut sie die Nahrung nicht.
Das ist für uns Beide noch kein Grund um die Sonde zu verweigern!!!
Gruß Wolfram

[wolframdoris]

Hallo liebes Forum,
aus den Beiträgen bin ich noch nicht recht viel schlauer geworden.
Ich würde gern wissen, wie das mit der Magensonde genau funktioniert. Am besten von jemandem, der so etwas schon erdulden musste.
Wer legt sie, wer besorgt das Material, bezahlt die Kasse das Material und die Folgekosten, kann ich nach Einweisung das auch selber machen?????
Danke und Gruß von Wolfram.

[Schnucki]

Hallo Wolfram,

schau mal hier, hier wird eine Magensonde - auch PEG genannt - erklärt.

http://www.netdoktor.de/ratschlaege/...hungen/peg.htm

Was die Kasse bezahlt, erfrägst Du besser bei ihr selbst.

LG - auch wenn ich nicht wirklich weiterhelfen kann

Astrid