PLAP Anstieg und Haare bei BEP

[evicka]

Liebe Alle,

mein Freund macht gerade BEP Chemo (3 Zyklen).
Sein Tumor (Stadium 1a) wurde 6/2015 entdeckt und entfernt (wait&see, keine Chemo). Nach 12 Monaten ist ein vergrößerter Lympfknoten entdeckt worden (2,2cm).

Bis jetzt lief die Chemo ok und ohne größere Probleme.

Zwei Dinge machen ihm Sorgen:

1. Seine Haare: am Kopf sind sie nicht vollständig ausgefallen: ein weißer, dünner Flaum an Haaren ist geblieben. Woran kann das liegen. Welche Haare habt ihr verloren bei der BEP Chemo? Auch jene an Armen, Beinen, Bauch, Intimbereich?

2. Sein PLAP (AP-Plazenta) Wert ist jetzt bei Beginn des 3. Zyklus plötzlich von <30 auf 136 angestiegen. Er ist kein Raucher. Er hatte ein Nichtseminom (ebryonales Karzinom). Hat jemand damit Erfahrung? Ist dieser Wert aussagekräftig? Seine Tumormarker waren immer negativ, bzw. im Referenzbereich. Woran kann ein plötzlicher Anstieg liegen, auf was kann das hindeuten?

Ich freue ich auf eure Erfahrungsberichte, Ideen und Einschätzungen!
Vielen Dank schon jetzt!
Lg, Evicka

[BOB the builder]

Hallo Evicka,

Herzlich willkommen im Forum :-)

ich will versuchen etwas zu Deinen Fragen zu schreiben, aber ich bin natürlich kein Arzt, sondern nur Betroffener und belesener Laie...

Haare: Haarausfall ist nie ein Zeichen für die Unwirksamkeit oder Wirksamkeit einer Chemotherapie. Da reagiert halt jeder Körper anders, je nachdem wie empfindlich die Haarfolikel sind. Ich hatte meine Kopfhaare auch recht lange, am Ende war dann aber doch alles weg. Und Zyklus 4 hat dann auch die Augenbrauen fast vollständig eliminiert. Kurzum: Ein bischen verbliebener Flaum auf dem Kopf ist unbedenklich. Der Rest wurde sehr dünn, aber fiel nicht komplett aus.

PLAP: Dieser Wert ist wenn überhaupt für Seminome aussagekräftig, nicht für Nichtseminome. Also kann ein Zusammenhang mit dem jetzt behandelten Rezidiv aus meiner Sicht nicht bestehen, denn das ist respektive war ja ein Nichtseminom. Ich würde den Wert einfach nochmals bestimmen lassen, denn es wäre nicht das erste Mal, dass in einem Labor etwas schief gegangen wäre.

Viele Grüße,

BoB

[Dusty]

Hey,

Auch von mir ein herzliches Willkommen, auch wenn der Grund wie immer nicht gerade erfreulich ist.

PLAP sehe ich so wie Bob. Der Tumormarker ist eigentlich nur für Seminome relevant/aussagekräftig. So kenne ich das zumindest. PLAP ist sehr empfindlich, gerade wenn man raucht oder gerade aufgehört hat
Da das aber auf deinen Freund wohl nicht zutrifft, wird es wohl nicht daran liegen. Ich denke, dass der Wert bei einem Nicht Seminom zu vernachlässigen ist. Da der Marker aber sehr sensibel ist (leicht beeinflussbar durch Rauchen) würde ich ihn erst mal außen vor lassen. Ist denke ich so ein bisschen wie LDH, der kann ja auch bei Muskelkater oder bei zu langen Wegen zum Labor schon beeinflusst werden. Wichtig sind dann Hcg und AFP, aber die sind ja in Ordnung.
Was haben denn die Ärzte dazu gesagt?

Haarausfall hatte ich bei der PEB zu Beginn nicht ganz so doll. Nach dem 1. Zyklus waren die Haare überwiegend weg und was noch übrig war habe ich wegrasiert. Wollte nicht aussehen wie ein halb gerupftes Huhn. Der Rest der Körperbehaarung ist dünner geworden aber nicht ganz verschwunden. Weg war bei mir erst alles bei der nächsten Chemo. Aber wie Bob auch schon sagte, reagiert jeder anders auf die Chemo. Es ist egal wie viele Haare ausfallen oder übrig bleiben, das hat absolut nix mit der Wirksamkeit der Chemo zu tun. Es gibt auch Leute bei denen fallen die Haare gar nicht aus. Ist zwar selten aber kommt vor, also bleibt da mal ganz entspannt und freut euch über jedes übrig gebliebene Haar.

Weiterhin alles Gute und denkt dran, Tumor ist wenn man trotzdem lacht. Lasst euch nicht unterkriegen!

[evicka]

Lieber BoB,

vielen Dank für deine Antwort!

Das heißt, Haare auf den Armen, Beinen, Bauch, Brust sind deiner Meinung nach nicht bedenklich?
Der Turnusarzt meinte, die weißen Kopfhaare, die geblieben sind, also der Flaum, hätten ein anderes Zellwachstum und wären deshalb nicht ausgefallen. Aber man kennt dann halt nur die Fotos mit total kahlen Köpfen... Und wie das bei anderen mit Armen, Beinen etc ist liest man nicht so oft. Also vielen Dank erstmal für deine Einschätzung und deinen Erfahrungsbericht!

Und ja, das mit dem PLAP, das hab ich auch gelesen, dass der eigentlich als verläßlicher Indikator nur für Seminome herangezogen wird. Allerdings zeigen sich gerade bei embryonalen Karzinomen anscheinend auch erhöhte PLAP Werte im Serum. Und es stimmt uns einfach bedenklich, dass der plötzlich steigt. Mitten in der Chemo, wo er doch wenn schon, runter gehen sollte. Das erscheint schon bedenklich. Erklären konnten/wollten sie uns das im KH leider gar nicht.

Aber vielleicht hast du recht und wir sollten einfach selbst nochmal die Tumormarker testen lassen...

Vielen lieben Dank erstmal!

Liebe Grüße,
Evicka

Lieber Dusty,
vielen Dank!

Ihr seid echt super hier im Forum!
Das macht Mut, eure Erfahrungen und Einschätzungen zu hören, bzw. zu lesen.

Die Ärzte sind wie gesagt nicht super hilfreich, weil das für die natürlich erstmal kein schwerer Fall ist. Die sehen täglich viel krassere Fälle. Aber das bedeutet dann auch, dass man alleine zu Hause vor dem Computer sitzt und sich durch Onkologie Lehrbücher online durchliest. Aber wem sag ich das

Dass er jetzt gegen Ende des 3. Zyklus nicht völlig kahl ist (Bauch, Brust, Beine und Arme mehr oder weniger wie immer), beunruhigt ihn sehr.
Und das würde ihm wahrscheinlich nicht so viel Kopfzerbrechen machen, wenn jetzt nicht dieser blöde PLAP Wert plötzlich aus dem Nichts hochgeschnellt wäre über die Referenzgrenze. Das war erstmal einfach ein Riesenschock.

Auf Laborfehler mag ich mich lieber nicht verlassen, aber ich hab schon Sachen in den letzten 2 Monaten im KH erlebt, da würde es mich auch nicht wundern Obwohl die eigentlich alle sehr nett sind und bemüht, das muss auch mal gesagt werden!

Vielen lieben Dank euch, auch von meinem Freund!

[wiesel007]

Hi,

Ich hatte ein nicht Seminom und 4 x PEB. Bei mir wurde während der Chemo 2-3 mal die Woche Blut abgenommen und 1-2 mal pro Woche auch die Marker getestet. Ich habe Kopien von den Bluwerten und habe mir diese angesehen. Bei mir wurde nich einmal Plap bestimmt. Es ist eben genau wie meine beiden Kollegen geschrieben haben, sehr unspezifisch bei Nichtseminom.

Bei den Haaren würde ich mir mal gar keine Gedanken machen. Das ist eben bei jedem unterschiedlich. Ein Pfleger hat mir mal erzählt, dass einer der vor der Chemo keine Haare hatte, nach der Chemo auf einmal Haare mit Locken hatte.

Ich habe mir die dünnen Haare direkt abrasiert

[evicka]

Danke wiesel007!

Uns gibt leider niedmand die Bluttestresultate von den Proben die jede Woche bei der Bleomyzingabe genommen werden

Aber wir sind schon etwas ruhiger dank eurer Antworten!

Also hoffen wir das Beste für das CT am 26.9. und die Befundbesprechung.

Vielen Dank!

[morgenleben79]

Huhu
Erstmal auch von mir ein herzliches Willkommen.
Also meine Haare am Kopf sind auch nicht alle ausgefallen sondern hatte auch einen Restflaum. Das wie die anderen schon sagten völlig normal.

Ich war auch absolut Markernegativ und bei mir mit Seminom sind die Markierung auch Plag während der Chemo plötzlich gestiegen. War auch sehr nervös deswegen aber der Chefarzt hat es mit ausführlich erklärt
Die Chemo greift alles an und steigende Werte zeigen eigentlich nur an das die Chemo im Körper arbeitet. Die Werte normalisieren sich nach der Chemo wieder.

Also kein Grund zu Sorge. Alles gute deinem Mann

[Toby01Harv]

Hi,

ich kann Dir zu Deinen Fragen Folgendes sagen:

1) Die Haare müssen nicht vollständig ausfallen. Das kann ich Dir zu 100 % versichern. Ich habe mich über das Thema mal ausführlich mit 2 Hodenkrebsspezialisten unterhalten. IdR. (nicht alle sind gleich!) bleibt am Kopf ein kleiner Saum, Axel und Leiste/Schambereich fallen bei BEP gar nicht oder kaum aus. Bei Hochdosis fallen idR. alle Haare aus. Bei dieser Frage kann ich also vollständige Entwarnung geben.

2) Das mit den PLAP-Wert ist so eine Sache. Ich würde Euch raten, dass nochmals mit Eurem behandelnden Arzt zu besprechen. Soweit ich weiß, die anderen Mitdiskutanten haben das schon gesagt, ist der Wert sehr unspezifisch und wird daher von vielen Krankenhäusern gar nicht mehr genommen. Ich würde mir hier nicht allzu viele Sorgen machen.

3) Das während (!) der BEP-Chemo bei einem geringfügigen (!) Befall von einem Lymphknoten der Tumor weiterwächst ist nahezu unmöglich. Mein Prof. hat mir gesagt, dass er in 20 Jahren Berufserfahrungen nach BEP bei geringen Befall, d.h. Lymphknoten < 3 cm, nie einen Rückfall gesehen habe. Aber natürlich: in der Medizin gibt es natürlich theoretisch alles.

Beste Grüße

[evicka]

Hallo!

Großes Danke auch an euch beide für Rat, Expertise und das Teilen Eurer Erfahrungen!!! Es tut wahnsinnig gut, das zu lesen und gibt mehr Sicherheit in all der Ungewissheit.

Den Markertest zu wiederholen haben wir auch schon angedacht. Ein bisschen hält uns da aber auch noch die Angst vor dem Ergebnis zurück und wenn er wirklich so unspezifisch und zu vernachlässigen ist, dann würde uns ein erneuter erhöhter Wert wahrscheinlich noch mehr beunruhigen. Also am besten das CT in 3 Wochen abwarten.

Vielen, vielen Dank!

[oli]

Bezüglich des PLAPs:
Ich habe jetzt keine Studie darüber gefunden, dass Emb. Karzinom PLAP exprimiert, ergo ist das unwahrscheinlich.

Was sein könnte: Der Tumor hat sich "entwickelt" und Seminomanteile bekommen, diese werden gerade durch die Chemo zerstört.
Unter Chemo steigen die Tumormarker zu Beginn stark an, da ja ein großer Zellzerfall stattfindet - normalerweise misst man unter der Chemo deswegen auch keine Tumormarker!
Ich würde mir da mal gar keine Sorgen machen.

[Maaddiin]

Hey,

Zum Thema Haarausfall möchte ich auch noch etwas mitteilen, weil ich mich aktuell ebenfalls in der BEP Chemo befinde und heute (Tag 15 Zyklus 1) mein Haarausfall angefangen hat. Gestern waren alle Haare noch fest.

Wie schon meine Vorredner mitgeteilt haben, ist es bei jedem anders.
Bei mir sind die ersten Haare die rausfallen oder die ich mir einfach ohne Widerstand rausziehen kann die Achsel-, Brust-, Bart- und Bauchhaare.
Arm- und Beinhaare sind noch wie die Augenbrauen und Wimpern bombenfest.
Meine Haare auf dem Kopf kann ich noch nicht beurteilen, weil ich diese seit Tag 7 einfach komplett abrasiert habe.

[evicka]

Liebe alle,

kleines Update von unserer Seite:

Letzte Woche CT und Befundbesprechung - der Lymphknoten ist geschrumpft, allerdings nur von 2,2cm auf 1,3cm. Wir sind etwas ratlos, was wir nun tun sollen. Einerseits könnte der Rest nur totes Gewebe sein, andererseits liegt er mit 1,3cm natürlich über der magischen 1cm Grenze und kann auch noch vitale Tumorzellen enthalten...

Ein Urologe hat nahe gelegt, nur den betroffenen Lymphknoten rauszuschneiden, ein Onkologe, dass eine beidseitige RLA gemacht werden soll. Ein anderer meint - allerdings mit viel Vorsicht, da wir ihn nur via E-Mail kontaktiert haben und er die CT Bilder nicht kennt - man könne schon noch etwas abwarten und nochmals mit CT testen, da es ursprünglich ein reines embryonales Karzinom war.

Die Frage ist: raus oder warten? To cut or not to cut or what to cut?

Was meint ihr? Eure Erfahrungen und Einschätzungen würden uns brennend interessieren! Vielen Dank schon jetzt!

[Toby01Harv]

Hi,

da ist guter Rat teuer.

Wie ich oben schon sagte, ist bei einem so geringen Befall eigentlich davon auszugehen, dass nach 3xBEP alles weg ist.

Im Zweifel würde ich den einen Knoten entfernen lassen, um zu sehen, ob dieser noch vitales Gewebe enthält. Wait & See würde ich psychisch nicht verkraften. RAL wäre ggf. mit Kanonen auf Spatzen geschossen.

[evicka]

Der blöde AP-Plazenta / PLAP Wert war übrigens wieder im absoluten Normbereich beim letzten Bluttest... hat für Nicht-Seminoma keine Aussagekraft, hat ein anderer Onkologe gesagt und das hat sich soweit auch nicht mehr als Problem erwiesen.

Und ja, das ist echt eine harte Entscheidung.
Denn was ist, wenn sich dann rausstellt, dass es nicht nur totes Gewebe ist?
Dann ja wieder 2 extra Runden BEP...

[Dusty]

Ich persönlich würde lieber alles rausschnippeln. Hatte damals selber noch grenzwertige Reste und da kam leider was wieder. Ich würde aber auch nur den betroffenen Lymphknoten rausholen, laparoskopisch und gut ist. Da gibt es ein paar Spezialisten (in dem Link auf der Übersicht "Spezialisten"). Da würde ich nachfragen. Hat auch den Vorteil dass man Gewissheit hat.