PEB durch...und jetzt die Knoten raus????

[Ducati1000ds]

Hallo nochmal....
also ich habe 3 Zyklen PEB am 16.01.2009 geschafft, ne schicke Thrombose (Subclavia) im rechten Arm bekommen, und jetzt nachdem alle Werte wieder auf normal sind, das CT einwanfrei..... kommt Dr.Pottek aus Wedel auf die glorreiche Idee, alle Lymphknoten am Nierenstamm zu entfernen um ein "Restrisiko" auszuschliessen. Mir ist die Kinnlade bis auf den Tisch runtergeklappt und ich dachte, daß ich in einem schlechten Film sei....WAS DENN NOCH??? Hat jemand ähnliche Erfahrungen??? Der OP-Termin 30.03.2009 steht auch für die Entfernung des Ports.

LG
Thomas

[Freelancer]

Hallo.

Naja...kommt drauf an was für ein Primärtumor bei dir diagnostifiziert wurde...wie alt du bist...welches Staging (Stadium) festgestellt wurde...und wie deine CT-Bilder aussehen...

Wenn die immer noch auffällig sind...oder du ein Teratom hattest ist eine Resedikation als Behandlungsstrategie vertretbar.

Gruß,

Holger

[GMS]

wenn auf dem CT nichts zu sehen ist? verstehe ich nicht. erscheint mir dubios.
wenn ich du wäre würde ich mich an das nächstgelegene auf Hodenkrebs spezialisierte Tumorzentrum wenden. weisst Du wo das ist bzw. wie man es findet? sonst kann man dir hier sicher helfen.

Viel Glück
GMS

PS Magst keinen Beitrag in meinen neuen Thrombose Thread schreiben?

[Ducati1000ds]

Hallo und danke für die Post....

also es war ein Nicht-Seminom Stad. II a, entdeckt und entfernt im Dez.2007.
Ich bin fast 46 J. alt. Und mal unter uns... Es wird immer ein "Restrisiko" geben.
Das ist die "Firma" in der alles abläuft, und von sich behaupten, mit die Besten zu sein... ;-)

http://www.regiokliniken.de/Wedel/Kl...ten/Start.aspx

Gruss
Thomas

[Freelancer]

Ich kenne deinen Befund nicht genau...aber wenn MIR der Arzt jetzt nicht genau erklären kann warum er diese OP durchführen möchte...also auf welche Indikationen sich das stützt...

z.b. auffällige CT-Bilder...reifes Teratom als Primärtumor, auffällige Marker

Dann würde ich mir eine Zweitmeinung einholen.

Gruß

EDIT: Das Restrisiko liegt bei~12-15%...dafür jetzt ne OP machen lassen...würde für mich persönlich nicht in Frage kommen

[Andi Frenzel]

Hallo Thomas,

ich sehe das so wie meine Vorredner.
Man kann auch nochmal auf die Hodenkrebs-Behandlungs-Leitlinien der evidenzbasierten Medizin hinweisen. Nach drei Zyklen PEB beim Nichtseminom im Stadium IIA ist eine Residualresektion nur vorgesehen, wenn es im CT noch Auffälligkeiten gibt. Ein Abweichen von den (immerhin verbindlichen) Leitlinien müsste dann schon mal nachvollziehbar begründet werden.

Grüße von Andi

[Ducati1000ds]

.....danke Euch nochmals.... also der Lymphknoten, welcher im vergangenen Jahr leicht an Größe zugenommen hat (um 5mm) ist jetzt lt. CT v. 29.12.2008 und CT vom 03.03.2009 wieder auf die Ursprungsgröße geschrumpft...sprich ein unauffälliges CT....es liest sich nur positiv. Deshalb verstehe ich absolut nicht, warum diese OP notwendig ist. Es wurde uns zwar erklärt, aber Ihr wisst ja sicherlich, der Arzt hat immer Recht. (lach)

Gruss
Thomas

[kai1965]

Hallo Thomas,

mein Fall liegt ganz ähnlich:

Ebenfalls Nichtseminom IIa, Tumormarker nach 1. Zyklus PEB Chemo (fast) im Normalbereich, Ct-Kontrolluntersuchung nach 3x PEB ergab weiterhin Lymphknoten von 11 u. 14 mm Durchmesser, allerdings hypodenser (d.h von geringerer Dichte) als vor der Chemo. Auf meine Frage hin, warum hier nicht operiert werden sollte, bekam ich als Anwort: Sie würden in Deutschland mit Sicherheit jemanden finden, der Ihnen zur OP raten würde.

Mittlerweile ist die Erstdiagnose fast 4 Jahre her, die Lymphknoten sind mittlerweile auf ca. 8mm geschrumpft.

Hat mein Arzt recht gehabt oder hatte ich nur Glück?

Keine Ahnung. Ich denke jedenfalls ich bin in guten Händen.

Ich wünsche Dir alles Gute.

Viele Grüße
Kai

[iLive]

Hallo,

ich wollte mich mal kurz einklinken:

Ich hatte damals 2 Runden PEB und ein Jahr später ein Rezidiv. Alles spricht dafür, dass das Rezidiv von den Lymphknoten kam. Die habe ich jetzt, nach der Rezidiv-Behandlung, zur Sicherheit rausgenommen bekommen.

Für eine Entfernung spricht die massive Senkung des Rezidiv-Risikos (normal: ca. 20%, nach Entfernung <3%). Lymphknotenentfernung war vor den guten Chemos Mittel der Wahl.

Gegen eine Entfernung spricht die monströse Narbe sowie die Tatsache, dass es wirklich lange zwiebelt. Gut, meine OP ist "erst" 6 Wochen her, ich bin auch wieder weitestgehend "normal", aber die Narbe ist schon echt ein Riesenteil. Abgesehen von den OP-Risiken usw.

Aber: Ich würde es wieder machen! Und in der Rückschau hätte ich es besser direkt gemacht, denn die OP ist echt nichts gegen die Chemotherapien bei einer Rezidiv-Behandlung!

In Deinem Fall würde ich erstmal zu einer engmaschigen Kontrolle tendieren und nicht entfernen lassen. Wenn nach einem Jahr nichts kommt, solltest Du aber aus dem Gröbsten raus sein!

Gruß,
Christian

[Andi Frenzel]

Hallo,

ich möchte nicht pedantisch wirken, aber ich denke, es ist besser für Thomas, ihn nicht mit falschen Zahlen zu verschrecken.

Für eine Entfernung spricht die massive Senkung des Rezidiv-Risikos (normal: ca. 20%, nach Entfernung <3%).

Man findet in der Tat sehr unterschiedliche Zahlen zum Rezidivrisiko, aber 20% für Stadium II-Patienten nach Chemotherapie ist mir noch nirgends untergekommen. Die Angaben schwanken meistens zwischen 4% und 15% (dann aber auch ausdrücklich für das Stadium IIB).

Die Tendenz der neuen Leitlinien ist auch insofern relativ eindeutig, als sie weg von der RLA und hin zur primären Chemotherapie gehen, zumindest für alle IIB-Patienten und IIA-Patienten mit erhöhten Tumormarkern. Das würde man kaum machen, wenn der Verzicht auf die OP solch dramatische Differenzen in den Rezidivraten nach sich ziehen würde.

Viele Grüße
Andi

[tobset84]

hab auch 3 zyklen peb bekommen und stadium CS 2b.

meine Lymphknoten waren vergrößert und deshalb wurde die RLA gemacht, zum glück auch mit negativen befund..

Wenn sie im Normbereich bei dir sind würde ich davon absehen.

Mein Urologe meinte das solch OPs auch gern gemacht werden um die OP Sääle voll zu bekommen, schließlich sind einige Kliniken Privat und müssen auch wirtschaftlich sein.

mfg

[macg]

hallo, ich kann jetzt nur von mir selber sprechen.

hatte nichtseminom 2c.
grösster LK mit rund 8cm.

4x PEB, dann staging. LK auf 1,5cm zurückgegangen.

trotzdem raus mit den LK, laparoskopische RLA. war gut weil noch in etwa 50% aktive zellen vorhanden waren. danach noch 2 x PEI

hätte ich mich in meinem fall für WAS entschieden, hätten die zellen weiter gestreut.

jetzt ist ruhe, hoffe ich

[Ducati1000ds]

Guten Morgen liebes Forum, also um eines vorweg zu nehmen...und vielleicht liest dies heute ja noch jemand....Ich hatte gestern wieder ein längeres Gespräch mit meiner Freundin, die klar zur RLA tendiert....ICH NICHT!
Heute um 16.30 muss ich Farbe bekennen, und dem Pottek versuchen klarzumachen, daß es egal was man tut oder macht immer ein RESTRISIKO geben wird. Was ist das überhaupt für ein Wort???? Ich bin jetzt seit Mitte November "out of order" und habe die Schnauze gestrichen voll. Ich kann mich noch dunkel daran erinnern, das meine Freundin damals vor der Chemo meinen Urologen gefragt hat, warum man denn nicht die LK entfernen kann....Antwort: Zu kompliziert und gefährlich....aha...soso....und jetzt ist das alles kein Problem?
Ich habe mich im Netz schon wuschig gelesen, über Risiken und Nebenwirkungen...Ich geb's zu...habe die Hosen voll, aber sehe auch keine Notwendigkeit...die sollen mir am Montag 30.03.2009 den Port ausbauen und gut.

Falls es jemand interessiert, hier der Inhalt des letzten CT's vom 03.03.2009

Thoraktales und abdominelles Mehrzeilen CT unter apparativ gesteuerter iv. KM-Gabe:

Die letzte Untersuchung stammt v. 29.12.08 respektive vom 16.01.09. Beide Untersuchungen werden zum Vergleich herangezogen.
1. Unverändert unauffälliger Befund des Thorax ohne Nachweis von Rundherden. Etwas verstärkte subpleurale retikuläre Zeichnung, unbedeutend.
Kein Infiltrat, kein Pleuraerguss, keine mediastinale Lymphadenopathie.
2. Status idem zur letzten Untersuchung vom 29.12.08. Ein sehr kleiner Lymphknoten präcaval in Höhe des Duodenums stellt sich unverändert zu vorher dar.
Ein links paraaortal in Nierenhiluhöhe gelegener Lymphknoten ist ebenfalls identisch zu vorher abgebildet und hat einen Durchmesser von knapp unter 10 mm. Keine weiteren Auffälligkeiten, keine neu aufgetretenen Lymphknoten. Benigne Lebercysten unverändert zu vorher.

Sehr kleine subkapsuläre Milzcyste, ebenfalls identisch.

Sonst unauffälliges abdominelles CT.

Beurteilung:

Unauffälliges thorakales CT ohne Nachweis von pulmonalen Metastasen.
Identischer abdominaler Befund im Vergleich zu Dez.08. Zwei sehr kleine residuale Lymphknoten retroperitoneal wie beschrieben stationär zu vorher. Kein Nachweis neu aufgetretener metastasenverdächtiger Veränderungen.

MfG

.......Das war's.....und???


Gruss
Thomas

[Freelancer]

Hallo Thomas.

Zugebenermaßen habe ich ein anderes Stadium bei Erstdiagnose gehabt...und auch keine weiterführende Therapie bisher.

Aber der CT-Befund klingt 'besser' wie meiner...und meine Ärzte sind bisher der auffassung das sich an der entschiedenen W&S Strategie nichts ändern muss.

Kannst ja in meinem Thread meinen ersten und zweiten CT-Befund mal nachlesen.

In deiner Situation kann man da nur nüchtern rangehen:

ich würde mich gegen eine OP entscheiden wenn bei Erstdiagnose erhöhte Tumormarker feststellbar waren diese jetzt aber im Normbereich liegen (AFP / ß-HCG / PLAP).

In dem Vergleich vom jetzigen (3.3.09) zum letzten CT (29.12.2008) haben sich die Lymphknoten nicht verändert...warum sollten diese jetzt ein Problem darstellen?

Um auf Nummer Sicher zu gehen würde ich in 2 Monaten ein neues CT machen lassen. Ist dort keine Progression erkennbar ist es halt so.

Aber letztendlich bin ich kein Mediziner...und kenne halt nicht alle Befunde und kann diese fachgerecht werten.

Wenn du es jetzt sein lässt mit der OP...hol Dir noch eine zweite Meinung von einem anderem Tumorzentrum ein.

Gruß,

Holger

EDIT: Du musst dem Arzt nichts klarmachen...letztendlich kannst DU entscheiden was mit Dir gemacht wird oder nicht.