Konisation- nicht alles im gesunden entfernt

[Emma Knueppel]

@nikita,
dem ist nicht viel hinzuzufügen...

"Keine Malignität" bedeutet in diesem Fall, dass es sich noch nicht um ein INVASIVES CARCINOM, also NICHT Pap V handelt.

Wir haben auch einige Patienten mit dem Befund, dass die Veränderungen bis an den endozervikalen Resektionsrand reichen, in der Kontrolle zeigt sich erstmal ein entzündlich verändertes Zellmaterial, z.T. mit Kernveränderungen, die aber eine abwartende Kontrolle rechtfertigen.

LG.Emma

[friesensonne]

Hallöchen...
Hier mal mein Befund im ganzen... wünsche euch allen ein schönes Wochenende
lg Helge

Nach Konisation folgender Befund
Makrokopie:
Ein bei 12 Uhr fadenmarkierter, bei 9 eröffneter und fadenadaptierter Konus 3x3x1,4 cm
A. 0-3 Uhr
B. 3-6 Uhr
C. 6-9 Uhr
D. 6-12 Uhr
E. Konusspitze
F. Zervixabradat: 0,5 ml mittelstreifiges Material
G. Corpusabradat: 1,5 ml grobstreifiges Material

Histologie:
A, B, D. Das Konisationspräperat is an der Oberfläche von einem mehrschichtigen nicht verhornten Plattenepithel bedeckt. Am Übergang zur Zervixschleimhaut trifft man auf vollständigen Schichtungsverlust des Plattenepithels, ausgeprägte Basalzellaktivität, Mehrreihigkeit der Basalschicht, Kernpleomorphie, Kernhyperchromasie und Mitosen in allen Schichten des Plattenepithels. Das atypische Epithel wächst in die zervikalen drüsen hinein. Weiter an der Oberfläche sieht man zylindrisches Epithel. Direkt darunter geringes lymphocytäres Infiltrat. Die ektozervikalen Resektionzonen sind dysplasie und tumorfrei.

C. Das Portiokonisat im Bereich von 6-9 Uhr ist an der Oberfläche von einem mehrschichtigen nicht verhornten Plattenepithel bedeckt. Am Übergang zur Zervixschleimhaut trifft man zylindrisches Epithel. Unter dem Epithel geringes lympho-plasmazelluläres Infiltrat. Einige zervikale Drüsen sind cystisch erweitert.
Die etkozervikale Resektionszone ist dysplasie und tumorfrei.

E. Der Resektionrand der Konusspitze ist and der Oberfläche zum Teil von einem zylindrischen Epithel und zum Teil von mehrschichtigem nicht verhornten Planttenepithel bedeckt. Hier sie man Erstz aller Epithelschichten durch atypisches Plattenepithel mit aufgehobener Schichtung und zahlreicher mitosen.

F. Im Abradat sieht man Partikeel der Zervixschleimhaut mit zylindrischem Epithel an der Oberfläche und regelrechten zervikalen Drüsen im Stroma

G. Im Abradat sieht man Streifen des Endometriums mit spindelzelligem fleckig ödematösem Stroma. Darin eingebettet findet man gerade verlaufende Drüsen die von niedrigem Epthel mit kleinen rundlichen Kernen und spärlichem zytoplasma ausgekleidet sind.

Beurteilung und kritsche Stellungnahme
Portiokonisat mit einer schweren Dysplasie/Carcinoma in situ ( CIN III) der Zervix uteri im bereich von 9-6 Uhr ( A, B, D) als histologisches Korrelat zu der cytologischen Vordiagnose Pap IVa mit Heranreichen bis an den endozervikalen resektionrand der Konusspitze ( E)
Geringe chronische Cervicitis ( A bis D)
Die ektozervikale Resektionszonen sind dysplasie- und tumorfrei
Regelrechtes Zervixepithel im Abradat (F)
Abortive Sekretion des Endometriums wie bei Hormonzufuhr (G)

Bei Nachweis einer schweren Dysplasie/ Carcinoma in situ an dem endozervikalen Resektionsrand wurde das Carcinoma in situ nach endozervikal nicht im Gesunden entfernt

Tumorstadium : pTis- R1( endozervikal )
Ein invasives Karzinom liegt nicht vor
Keine Malignität

[nikita1]

Hallo Friesensonne,

Emma wird bestimmt noch was dazu sagen - sie ist die Spezialistin auf diesem Gebiet
und die Zweitmeinung/Drittmeinung wird entscheidend sein, ob bei diesem Befund einer Zellveraenderung (noch ohne Boesartigkeit) - unbedingt die Gebaermutter raus muss.

[Emma Knueppel]

Hallo!

Wichtig in Deinem Befund ist:

Bei Nachweis einer schweren Dysplasie/ Carcinoma in situ an dem endozervikalen Resektionsrand wurde das Carcinoma in situ nach endozervikal nicht im Gesunden entfernt

Tumorstadium : pTis- R1( endozervikal )
Ein invasives Karzinom liegt nicht vor
Keine Malignität


Es bedeutet, dass innerhalb des Gebärmutterhalses nicht weit genug geschnitten wurde. Ich würde die nächste Kontrolle abwarten, Wert darauf legen, dass "intracervical" abgestrichen wird!!!!!!!!! (wird mit der Bürste gemacht, manchmal nicht ganz schmerzfrei muss ich wahrheitsgemäß dazusagen, aber wenn Du nen einfühlsamen Gyn hast, wirds nicht zu schlimm)

Ich würde Dir zusätzlich zum "normalen" Abstrich einen Dünnschicht Abstrich (Thin-Prep, Autocyte, Monolayerabstrich)empfehlen, das kostet Dich zwar ca.50 Euro, weil es zu den IGEL-Leistungen zählt, kann aber ggf. wesentlich exaktere Auskünfte geben, da direkt mit einer Bürste das Zellmaterial entnommen wird und man "automatisch" Drüsenzellen des Gebärmutterhalses mit hineinbekommt.

LG.Emma

[friesensonne]

Hallo Emma :-)

Jetzt bin ich schon beruhigter, ich werde den Arzt auf den Abstrich ansprechen.
Ich habe glaub ich nicht so das Problem mit den Kontrollabstrichen, wenn ich somit das Thema erstmal aufschieben kann. Ich gehe davon aus das die GM irgendwann raus muss. Aber nicht jetzt. Ich möchte im Oktober die Mukikur einfach noch geniessen und das voll einsatzfähig. Verschieben will ich die auch nicht, weil die Kinder sich drauf freuen, und ich das auch brauche, weil ich manchmal echt ausgelaugt bin. Und wer garantiert mir, das wenn ich die Entnahme nächste woche machen lassen hätte, das ich bis dahin wieder fit bin um auch alle Anwendungen und Angebote mitmachen zu können. Meine Arbeitskollegin war drei Monate krankgeschrieben. Die Frauenärztin meinte aber ja, das es im November ja schon zu spät sein könnte, und ich das ja noch davor machen sollte. Aber mittlerweile bin ich davon überzeugt, das dies nicht der Fall ist. Sollte es in der Zeit invasiv werden, was passiert dann...die GM muss raus, vielleicht auf eine andere Weise. Das allerschlimmste ist für mich der Krankenhausaufenthalt, für mich war der ambulante Aufenthalt schon der Horror. Kurz gesagt, für mich ist es wichtig zu wissen, das ich nicht mein Leben aufs Spiel setze, weil ich das nicht gleich machen lasse.
Bis dann... Lg Grüsse und einen schönen Sonntag
Helge

[friesensonne]

Hallo Ihr lieben
hoffe ihr hattet ein schönes Wochenende :-)
Ich war gestern arbeiten, und heute tut mir wieder der ganze Unterbauch weh :-( ... heute den Tag krieg ich auch noch irgendwie rum... dann hab ich ja erstmal wieder drei tage frei.
Morgen ist der grosse Tag...die zweitmeinung vom Arzt, ich bin schon so nervös... hoffentlich fall ich nicht wieder in so ein loch... obwohl ich jetzt ja wesentlich besser informiert bin, als beim letzten mal...
werd morgen info geben was dabei rausgekommen ist.
lg friesensonne

[nikita1]

Liebe Helge ,

Daumen sind gedrueckt - es kann nur gut gehen.
Wenn man den Feind kennt, ist es leichter, diese Erfahrung hab ich auch gemacht.... Ich bin auch gespannt, was die Zweitmeinung sagt.

[Mariannalunda]

Hallo, auch ich möchte mich bei Euch vorstellen.Bin 43 Jahre alt und bei mir wurden schon 2x ein Koni gemacht. (Mehr konnte nicht geschnitten werden Aussage vom Doc.) Das ganze ist jetzt 2 Jahre her. 3 Monate nach der ersten Koni musste nachgeschnitten werden. Und seit dieser letzten ist nichts mehr wie es war.((. Bei mir hatte sich alles entzündet. Die Koni ansich habe ich in Hamburg, in der Altonaer Strasse machen lassen (eigentlich sehr sehr gut),konnte nach 4 std. auch wieder nach Hause. Nach 1 Woche hatte sich alles incl. Blase entzündet. Ich bin dann zu meiner Frauenärztin zur Nachuntersuchung gegangen und sagte Ihr das sich alles entzündet hat,woraufhin sie nur sagte das wäre nach so einer op normal. Haha, ich kenne meinen Körper. Sie hat dann aus der Blase Urin abgenommen (was ja garnicht wehtat . und sagte mir das ist nur eine Blasenentzündung. Seit dieser Zeit geht es mir 1 Woche im Monat gut. die restlichen 3 Wochen(1 woche vor, während und ca. 1 Woche nach der Regel, geht es mir elendig. Extreme Übelkeit, während der Regel, extreme Blutungen aus der Blase, Unterleibsschmerzen und und und. Ich habe hier in Hamburg schon ca. 15 Frauenärzte aufgesucht, aber irgendwie sagt mir jeder Arzt das körperlich alles in Ordnung ist. Der letzte sagte mir, ich würde mir das alles einbilden. Auch bei mir wurde nicht alles im gesunden entfernt. Die erste Zeit bin ich dann alle 3 Monate zur Kontrolle gegangen, bis mir 3 Ärzte sagten ich brauche nicht alle 3 Monate zum Abstrich kommen. So langsam bin ich am verzweifeln. Und ich bin eigentlich im Moment so weit, das ich mir alles rausnehmen lassen möchte. Habe und möchte keine Kinder. Bin jetzt schon 7 Monate nicht beim Frauenarzt gewesen und jetzt kommt natürlich auch die Angst wieder hoch, das, wenn ich mich untersuchen lassen werde, das der Abstrich nicht in Ordnung ist. Ich habe auch schon einen Hormontest machen lassen, mit dem Hintergedanken, das diese Beschwerden, vielleicht der Anfang von den Wechseljahren ist. Aber auch dieser Test war ok. Vielleicht kennt ja jemand von Euch, einen oder eine gute Frauenärztin hier in Hamburg.
Oder irgendeinen anderen Tipp. Bin für alles dankbar. Lieben Gruß

[nikita1]

Liebe Maria,

erst mal willkommen im Forum, wenn auch der Anlass kein guter ist.
Es tut mir leid, dass die 2.Konisation so uebel gelaufen ist.
An deiner Stelle wuerde ich einen Urologen aufsuchen, um dem Bluten aus der Blase auf den Grund zu gehen.
Dann gehe in die Uniklinik von Hamburg (Gyn) - dort bist du gewiss besser aufgehoben, als bei Aerzten, die sich deine Beschwerden mit Einbildung erklaeren.
Und aus Angst vor dem Abstrich gleich gar nicht zum Arzt zu gehen... nun, da kann man nicht viel zu sagen....
http://www.uke.uni-hamburg.de/klinik...20Polikliniken

[Mariannalunda]

Hallo Nikita,vielen Dank für deine Antwort. Beim Urologen war ich auch schon (hatte es vergessen dazu zuschreiben) und auch wieder vor,während und nach der Regel. Ohne Befund. Ich werde mich in der Uniklinik mal vorstellen. Daran hatte ich noch garnicht gedacht. Vielleicht ist es ja auch "nur" eine Kopfsache. Aber wenn das Wort Krebs erstmal gefallen ist, dann ist es so, als wenn die Zeit stehen bleibt. Die erste Koni war ja in Ordnung, nur seit der zweiten ist eben alles anders. Vielen Dank für deinen Tipp. Lieben Gruss

[friesensonne]

Hallo
Tja gestern war der Arzttermin, der genau das gleiche sagte, am besten sofort ins KRH sich drüber freuen das man schon Kinder hat. Halben cm mehr Gebärmutterhals und er hätte es nachkonisiert.
So hab ich gestern mir den Termin für die Hysterektomie geholt, meine Kur auf Eis gelegt, meine Kinder untergebracht... auf der Arbeit Bescheid gesagt ( die hat jetzt Arbeit, darf Dienstplan für Oktober und November umschreiben :-))
Glücklich bin ich darüber nicht... aber es nützt ja nichts....
lg friesensonne

[gekko]

hmpffff.... das klingt ja nicht so doll... aber ich denke wenn der zweite Arzt auch meint dass es sein muss...

Ich glaub' letztendlich ne' Entscheidung zu treffen ist besser als diese Ungewissheit. Zumindest mit geht das immer so. Wenn ich mich mal entschlossen habe bei irgendwas den Stier bei den Hörnern zu packen dann geht es mir besser

Ich hoffe alles läuft bei dir ohne Probleme... ich drück jedenfalls die Daumen unbekannterweise...

Liebe Grüße

gekko (Rike)

[silbercat]

Hallo friesensonne,
bin im 9/2005 Konisiert worden. Hatte beim Papp bereits bösartige Zellen. Gebwebsentnahme sah wieder gut aus(Könnte doch noch eine Vorstufe sein,wurde mir gesagt.)

Bei mir lag ein Tumor genau im Konus, wobei der größte Teil drin u. ein kleiner Teil über den Schnitt lag. Den obigen Teil hat der OP-Arzt dann noch mit weggenommen. Mir wurde dann die Wertheim OP angeraten. Aber mein OP Arzt sagte mir, wenn ich noch Kinderwünsche hätte, könnte man auch eine Gebärmutterhalsentfernung machen.
Bin inzwischen 41 Jahre und mein Mann war schon seit Jahren sterilisiert.
Ich wollte auf jeden Fall lieber die Wertheim. Bei uns sind sehr viele Familienmitglieder an Krebs erkrankt und gestorben. Daher hab ich die Einstellung, lieber ein bisschen mehr und dann Ruhe, als zuwenig und das so schnell wie möglich.(Wo ist das OP-Team. )

Mußte mich mich dann im Klinikum Oldenburg in der Gyn. vorstellen. Der Spezialist war da auch meiner Meinung (in meinem Fall). War aber natürlich gegen ungerechtfertigten Großen eingriffen.

In meinem Fall kann ich nur sagen, daß das gut war. Denn es wurde ein weiterer unabhängiger kleiner Tummor in dem noch verbliebenden Gebärmutterhals gefunden. Lymphe waren Gott seit Dank nicht befallen und auch keine Metastasen gefunden. Auch war die Gebärmutter frei.
Nichts desdo trotz, wäre mir im Anschluß die Gebärmutter doch entfernt worden(Das wäre dann OP Nr.3), die ich mir dann doch immerhin erspart habe. (2 OP´s und Strahlentherapie)

Mein Fall muß auf dich auf gar keinem Fall zutreffen. Ich wollte eigentlich darauf hinweisen, das selbst mir noch das Angebot der Gebärmutterhalsent-
fernung noch gemacht wurde. Allerdings danach noch Schwanger zu werden und das Kind auch zu halten, (da wollen wir uns nichts vormachen oder?) ist nicht so einfach.

Wünsche dir alles gute und berichte mal über deine Entscheidung.
Viele Grüße
silbercat

[silbercat]

Ich nochmal, wollte eigentlich sagen, wie du mit deiner Entscheidung jetzt zurecht kommst.

[friesensonne]

Hallöchen

Das war wohl die schnellste Hysterektomie die vollzogen worde...
Ich komme gerade aus dem Krankenhaus wieder...ich schildere euch mal was ich gerade erlebt habt.

Ich meld mich da so im KRH an... geh auf Station... die Schwester zeigte mir dann auch gleich mein Zimmer...und ich könnte ja schon mal anfangen die Sachen einzuräumen....der arzt würde gleich kommen zwecks gespräch und blutabnahme...okay ich hab den schrank eingeräumt...was für sieben tage echt eine menge war. Ich bin auch gerade fertig... da kam auch schon der arzt...stellte sich vor... bin dr. beck der chefarzt...guten tag auch
wir gehen dann ins untersuchungszimmer und dann kommt die frage " und sie wollen sich die Gebärmutter entfernen lassen"? Ich antwortete " muss ich ja wohl" er sagt hör ich da ich muss und will nicht...dem konnte ich nur ein kopfnicken geben ( augen wurden schon glasig) ja sagt er ...und warum müssen sie...ich sag weil zwei ärzte und der oberarzt hier im haus das gesagt haben. es wäre schon soviel geschnitten und es ginge nichts mehr. er schaut so in meine akte... auf den befund. las so..äusserte sie sind noch jung...las so.. haben drei kinder...( meine gedanken waren...der sagt jetzt sie haben doch drei kinder...dann ist das doch okay) auf einmal...natürlich kann man rekonisation durchführen...die er mir auch empfehlen würde...ich sag aber der andere arzt hat doch gesagt es wäre zu wenig da?
Er wolle jetzt noch mal mit dem anderen arzt reden ob es vielleicht einen anderen grund gäbe.... okay gehen sie mal ins zimmer ich komm dann gleich...
hab dann ein bissl gelesen... er kam wieder...okay machen wir...der andere arzt hat das so angesetzt weil sie ja schon drei kinder haben...klasse oder
er sagte wenn sie zu mir in die praxis gekommen wären und das so gesagt hätten ... hätte er mich nicht mal untersuchen brauchen sondern gleich gesagt wird rekonisiert.... weil ich sonst psychisch ein knacks bekomme ...seine worte... und er könnte da auch schlecht mit leben...wenn er die gm jetzt im gesunden entfernt hätte... dann die frage wollen sie hier bleiben? NEIN... dann essen sie man noch schön mittag und kommen morgen wieder!
jetzt läuft es so....ich geh morgen um sieben hin...bin auch gleich die erste..weil die andern ops länger dauern...und um 14 uhr kann ich wieder abgeholt werden.... ist der befund danach gut...regelmäßige abstrichkontrollen und er würde mir dann die impfung empfehlen... sollte dann nicht alles im gesunden entfernt werden...wird auch postwendend danach die gm entfernung gemacht ( sonst hört das ja nie mit den gelben scheinen auf)

Mehr wollte ich doch von anfang an nicht.... sollte es danach noch bösartig sein...und die muss raus...ist das für einfacher...
ich komm mir ziemlich verarscht vor... hab doch die kur abgesagt bzw. verschoben...qualen durchlebt deswegen...
aber ich bin auch total happy, das ich diese chance doch noch bekomme#

so und da ich schon um drei heute nacht aufgestanden bin... und keine kinder hier habe ( sind ja alle aufgeteilt) werde ich mich jetzt schön ins bett legen und schlafen

lg die frohe helge