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  #1  
Alt 22.06.2005, 15:06
Lars Roethig Lars Roethig ist offline
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Standard Bitte um Hilfe bei Übersetzung meines Befundes

Hallo alle miteinander, ich habe nie daran gedacht, mich hier eines Tages mal kundig machen zu müssen, was es mit Hautkrebs so auf sich hat... Nun habe ich gestern meinen befund vom Hautarzt erhalten, mit dem ich dann zur Hautklinik nach Erlnagen muß. Vielleicht könnt ihr mir aber schon vorab bei der nachfolgend dargelegten Beurteilung durch ein Labor weiterhelfen, damit ich etwa weiß woran ich bin
--->: superfizell spreitendes malinges Melanom, Tumordicke nach Breslow 0,7 mm, Clark Level IV, mit partieller entzündlicher Regression, ohne Ulceration (Geschwür), PT1b, die Schnittränder sind anhand der vorliegenden Präparate tumorfrei, Nachexzision auf einen Sicherheitsabstand von 1 cm angeraten, Staginguntersuchung und Tumornachsorge sind angeraten

Soweit die Beurteilung. weitere Fragen sind: was wird bei Staging und Tumornachsorge gemacht und ich komme mit dem Verhältnis von Clark Level IV und PT1b nicht klar--> PT1b müßte doch Level II sein...

Vielleicht könnt ihr mich ein wenig aufklären, auch wenn ich jetzt schon viel im Internet nachsuche, aber ich bin nicht wirklich fit in dem Thema.
Ich hoffe, meine Anfrage ist euch nicht zu lang und verbleibe bis auf weiteres mfG
LARS
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  #2  
Alt 22.06.2005, 18:56
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Standard Bitte um Hilfe bei Übersetzung meines Befundes

Hallo Lars,

bei der Nachsorge (die Intervalle hängen von der Eindringtiefe ab) wirst Du alle 3 oder 6 Monate auf Deine übrigen Leberflecke hin kontrolliert (Risiko eines Zweitmelanoms lt. Statistik bei ca. 8 %) und ob die Narbe gut verheilt.

Bis vor einem Jahr wurden zusätzlich Sonografien aller Lymphknoten gemacht und 1 x jährlich eine Röntgenaufnahme der Lunge. Das würde für Melanome unter 1 mm abgeschafft; teils aus Kostengründen, teils deshalb weil lt. Statistik nicht allzu viele Patienten Metastasen bekommen und die Kosten da den Nutzen überschreiten würden.

Dein Befund hat gute und schlechtere Seiten.

Mit 0,7 mm hast Du echt Glück gehabt, es ist noch ein ziemliches flaches Melanom und die 10-JÜR liegt bei ca. 90 - 95 %. Weniger gut ist Clark Level IV, das ist schon die Fettschicht, d. h. davor gab es schon Blut- und Lymphgefäße und gerade bei flachen Melanomen wird in der Literatur darauf hingewiesen, dass dieser Unterschied sehr wichtig sein kann für ein evtl. Auftreten von Metastasen.
Will in der Praxis heißen: Du solltest besonders auf Dein Immunsystem Acht geben, viell. auch mal ein Immunprofil erstellen lassen, um zu gucken, ob Deine Abwehr okay ist - bei vielen Krebspatienten ist sie das leider nicht.
Vor allem würde ich Selen kontrollieren lassen, das ist eine normale Kassenleistung.

Wenn Du Dich durch den Thread Malignes Melanom arbeitet und dazu noch durch Vitamine, Mistel und Enzyme, dann wirst Du ne Menge Infos erhalten!!!

Ich glaube Du verwechselst da auch etwas. PT1b bezieht sich auf Deine Eindringtiefe plus Regression (Risikofaktor lt. Statistiken). Bzw. der Clark Level ... das ist wie gesagt die Bezeichnung für die Hautschicht!! Das "Level" hat hier nichts mit Krankheitslevel oder -Stadium zu tun.

Level I (ein Melanom in situ, meist so ca. 0,2 mm)
Level II (bis zum Stratum papillare, minimum risk melanoma, eildiweil es dort noch keine Blut- und Lymphbahnen gibt)
Level III (Stratum Retikulare/Lederhaut mit Blut- und Lymphgefäßen)
Level IV (Fettschicht)
Level V

Positiv ist wiederum, dass keine Ulzeration (Geschwürbildung) vorlag! Die Ulzeration wird immer wieder als Risikofaktor angesehen.

Das ist kurz das, was ich so über die Jahre gelernt und mir angelesen hab.
Gelernt haben wir hier aber fast alle, dass das Melanom nicht so berechenbar ist. Es gibt sogar einen Fall, da hat jemand mti einem Melanom in situ (auf die oberste Hautschicht begrenzt) Hirnmetastasen bekommen. Und es gibt Leute, die haben ein sehr tiefes MM bis zu mehreren Millimetern gehabt und sind seit Jahren metastasenfrei!

Wichtig ist, dass Du Dich weiter hier informierst, Dir so viel wie möglich durchliest (auch wenn die Augen viereckig werden ;-), es lohnt sich wirklich) und Dich regelmäßig untersuchen lässt.

Ich hatte ein MM von ca. 0,45 mm und gehe alle 3 Monate zum Leberflecke-Gucken und auch alle 3 Monate zur Sono. Röntgen lassen wir weg, weil meine Onkologin der Meinung ist, das steht nicht in Relation zum Schaden, den die Röntgenstrahlen anrichten können.
Ich war vorher bei ner anderen Hautärztin, die wollte sich an die offizielle Anweisung halten: gar keine bildgebende Diagnostik mehr. Handhabt jeder Doc anders.

Ich hoffe, etwas zur Aufklärung beigetragen zu haben. Wenn Du nicht klarkommst, frag ruhig wieder. Die Leute sind auch alle voll nett hier.

Tschüssi
Sabine
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  #3  
Alt 22.06.2005, 20:09
Lars Roethig Lars Roethig ist offline
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Beiträge: 2
Standard Bitte um Hilfe bei �bersetzung meines Befundes

Hallo Sabine, vielen Dank für Deine doch sehr ausfuehrlichen Antworten zu meinen Fragen. Bin schon wieder etwas schlauer geworden, dank Deiner Hilfe, spitze... Da bin ich ja jetzt mal gespannt, was sich die Aerzte so fuer mich ausgedacht haben. Ich hatte auch schon mal ein warscheinlich weniger schlimmes Melanom auf dem Rücken (war lt. Auskunft des Arztes auch nicht gutartig), welches mir auch rausgeschnitten wurde, aber da hat man von weiteren Untersuchungen abgesehen--> ich hoffe, das raecht sich jetzt nicht...
Was mich jetzt allerdings etwas nachdenklich stimmt, ist, das mein Hautarzt in Nuernberg meinte, es ist alles in Ordnung und ich nur zur Sicherheit noch diese Untersuchungen machen lassen muesste, von einem weiteren Schnitt zur Sicherheit hat er gleich gar nichts gesagt. Wenn ich jetzt diese Unterlagen nicht erhalten haette, wuerde ich mich glatt in Sicherheit wiegen.
Aber naja, mal sehen was kommt.
Trotzdem nochmals vielen Dank und wir "sehen" uns hier bestimmt wieder
MfG LARS
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  #4  
Alt 22.06.2005, 23:08
Sternli Sternli ist offline
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Beiträge: 12
Standard Bitte um Hilfe bei Übersetzung meines Befundes

Hallo Lars

Du schriebst:
"die Schnittränder sind anhand der vorliegenden Präparate tumorfrei"
Das ist ein sehr gutes Zeichen! Das heisst nämlich, dass sie höchstwahrscheinlich den ganzen Tumor rausbekommen haben.
Jetzt machen sie den Sicherheitsschnitt und wenn dort auch alles gesund ist, dann ist das sehr positiv.

Wichtig ist, dass du später zu einem sehr guten Arzt gehst, dich gut beraten lässt und immer zu den Kontrollterminen gehst.

Und auch wichtig finde ich ist, dass du nicht den Kopf hängen lässt, sondern positiv in die Zukunft schaust! Man sagt ja, der Wille versetzt Berge.

Alles Gute!!!
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  #5  
Alt 22.06.2005, 23:19
Dragan Dragan ist offline
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Beiträge: 5
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Hallo Lars,

Sabine hat ja schon ausführlich alles erklärt.

Bin a a Nürnberger! :-)
Bei mit wurde ein Melanom jedoch mit "nur" 0,3 mm - Clark 2 entfernt. Mein Hautarzt hat jedoch gleich einen Nachschnitt von 1 cm gemacht und mich anschl. zur Sicherheit ebenfalls nach Erlangen überwiesen.
Dort wirst du nochmal angeschaut und es wird eine Lymphknotensonograpie gemacht. Röntgen Thorax und Sono des Oberbauches wurde dort nicht gemacht, die Ärztin hat mir jedoch empfohlen dies zur eigenen Sicherheit zu machen!
Sie hat mir auch noch angeraten zum Augenarzt zu gehen da es auch Melanome im Auge gibt. War alles aber soweit i.O.

Bei welchem Hautarzt bist du eigentlich?

Wünsch dir alles Gute!
Grüße
Dragan
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  #6  
Alt 23.06.2005, 09:08
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Hallo Sabine,
habe hier eine andere Einstufung der Tumorklassifikation nach Tiefeninvasion die nicht ganz konform mit deiner ist.
Ich hätte auch noch eine Frage an dich . Du schreibst des öfteren von der Erstellung eines Immunprofils. Welche Werte sollten da genau bestimmt werden. Ich arbeite in einer Klinik als und habe einen Laborleiter gefragt. Der meinte, man könne z.B CRP und die Lymphozyten (eosinophile, Basophile und Neutrophile) und evtl. Interleukin bestimmen. Allerdings sind das nur kurze Momentaufnahmen die nicht allzuviel aussagen.
Hast du noch andere Werte die bestimmt werden können???
Ein Immunologe hat mir auch gesagt dass z.B eine Impfung gegen TBC das Immunsystem richtig auf auf Touren bringt.

Über eine Antwort würde ich mich sehr freuen.
Viele Grüsse an alle und Gottes Segen.

ernsti


Level I Melanoma in situ, Befall der Epidermis (oberhalb der Basalmembran), keine Invasion
Level II Eindringen in das Stratum papillare (unterhalb der Basalmembran)
Level III den Papillarkörper ausfüllend (bis an die Grenze zwischen Stratum papillare und Stratum reticulare)
Level IV Invasion in das Stratum reticulare
Level V Invasion in die Subcutis
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  #7  
Alt 23.06.2005, 09:22
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Hallo Ernsti,

Du hast völlig Recht, was die Einteilung/Tiefeninvasion anbetrifft. Sorry.

Unter Immunprofil verstehe ich Folgendes:
Lymphozyten gesamt, T3 Lymphozyten ges., B-Zellen ges., B-Lymphozyten ges., T-Helferzellen (CD4), T-Helferzellen (%), Ratio T4/T8, aktive T-Zellen ges., aktive T-Zellen (%), N-Killer-Zellen ges., N-Killer-Zellen (%), cytotoxische Zellen.

Aufgrund dieser Parameter kann dann ein geschulter Arzt sehen, ob das Immunsystem gut funktiniert, ob Störungen vorliegen und falls ja, aus welcher Richtung (z. B. Entzündungen, Autoimmunerkrankungen, Allergien) die kommen könnten.

Gruß, Sabine
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  #8  
Alt 23.06.2005, 13:19
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Hallo Lars,

anbei ein Link, den ich immer wieder mal anfuehre, und in dem die aktuellen Leitlinien zum Melanom erlaeutert sind:

http://www.ado-homepage.de/FK_Home/F...m_ADO_2005.pdf

Bei dir wuerde mich auch interessieren, was das damals fuer ein erstes Melanom am Ruecken war. War es denn ein Melanom oder eine andere Art von Hautkrebs ? Hat man dir da gar keine weiteren Informationen gegeben, ausser dass es boesartig war ? Und hast du seitdem ueberhaupt Nachsorge bekommen ? Es ist echt immer wieder erstaunlich was man hier so alles zu lesen bekommt.

Wie Sabine so schoen sagt, les bis die Augen viereckig werden... Das Hautkrebsforum ist echt eine Fundgrube !

Hallo Sabine,
die Werte zum Immunprofil werde ich gleich mal ausdrucken und demnaechst mit zum Hausarzt nehmen. Das ist bei mir noch nie geprueft worden (glaube ich). Ist das eine Kassenleistung ?

Liebe Gruesse
Annette H.
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