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[matzewittenberg]

Hallo an alle hier :-)

@silleke & ullimaus
hab gestern noch mit meinem hausartzt gesprochen und bekomm noch ne überweisung zu einem anderen hautarzt, er will auch ne zweite meinung und mag die erste so nich akzeptieren, er meint es ist nicht normal das das teil so rapide schnell die grösse ändert sich verfärbt und jetzt auch noch in der mitte so beulig nach oben wächst,

hmm beruhigen tut mich das alles auch nich so richtig

aber an euch vielen dank für den tip mit der zweiten meinung

liebe grüsse matthias

[phantomschatten]

@ullimaus:
Also wenn der von meinem Hautarzt geschilderte Fall bzw. die Fälle real sind (wovon ich ausgehe), muss das nicht unbedingt bedeuten, dass er beide Patienten in der örtlichen Privatpraxis behandelt hat. Habe im Netz eine Vita gefunden, da steht z.B. dass er mal leitender Oberarzt in einem anderen Bundesland war und medizinischer Leiter von zwei Tageskliniken. Insofern hat er wohl viele Fälle miterlebt und da ist die Wahrscheinlichkeit schon größer, dass auch die jungen Mädchen darunter waren. Vielleicht ist die Möglichkeit, dass derart kleine Melanome stark metastasieren, eher gering, sodass sie sich den Statistiken entziehen, aber berücksichtigen sollte man sie schon.

Was wäre denn, wenn der entfernte Leberfleck mit den Zellveränderungen ein dysplastischer Nävus war? Heißt das, ich muss damit rechnen, irgendwann an anderer Stelle ein Melanom zu bekommen?
Und wie sicher ist eine halbjährige Untersuchung beim Hautarzt, wenn alles überprüft wird?

Noch eine Frage nachgeschoben: du hast geschrieben, dass du bereits 5 Melanome hattest. Darf ich fragen in welchem Abstand das war und ob diese Metastasen ausgebildet haben?

Über die Ergebnisse der Untersuchung werde ich selbstverständlich berichten. Dauert aber wahrscheinlich dann noch 3 1/2 Wochen (1 1/2 bis zur OP und weitere 2 bis die Laborergebnisse kommen).

[ullimaus]

hallo matthias,
- gut, dass dein hausarzt dich noch an einen anderen arzt verwiesen hat. in einem fall von veränderungen der haut wäre es extrem nachlässig, das zu ignorieren.

aber mach´ dir mal vorerst keinen zu argen kopf u. wart´ab, was der andere arzt dazu sagt, es muss nicht gleich bösartig sein. würde das mal aber zur eigenen beruhigung trotzdem entfernen lassen.

alles gute + lass´ von dir hören,
ulli

[ullimaus]

@ phantomschatten,
sag´ mal, könnte es denn sein, dass dein arzt von 1 mm eindringtiefe gesprochen hat oder du dich in der aufregung vielleicht diesbezüglich verhört hast? das würde nämlich vieles erklären.

du kannst die zeitlichen daten meiner melanomerkrankung in meinem profil nachlesen, hatte sehr dünne melanome u. gott sei dank wurde bislang keine metastierung nachgewiesen.
gebe dir aber trotzdem den tipp, dich nicht verrückt zu machen, wenn du von einer diagnose noch weit entfernt bist und wahrscheinlich auch nie eine diesbezügliche erhalten wirst. kann deine ängste aber trotzdem sehr gut verstehen …;-)

wünsche dir auf jeden fall alles, alles gute für deine befunde!!!!!

liebe silleke,
du hast recht, die grösse von 5 mm ist längst überholt, aber die größe von 1 mm ist schon sehr unwahrscheinlich. meine waren zwischen 3 und 6 mm groß und ich habe selbst 3 davon entdeckt, 2 davon wollte mir der arzt auch nicht entfernen. ich habe darauf gedrängt, seine geldgier hat mitgespielt u. eines davon war dann auch CL III.

du schlägst dich übrigens sehr gut als moderatorin, claudia wäre sicher stolz auf dich ..;-)
lg, ulli

[ullimaus]

@ phantomschatten nochmals,

- zu deinem "eventuell" dysplastischen naevus: er ist WEG + war NICHT BÖSARTIG!!!! ein rezidiv kann an dieser stelle nur wachsen, wenn du einen bösartigen tumor hattest. und ob sich bei dir irgendwo an anderer stelle im laufe deines lebens ein melanom entwickelt, ist schicksal, sofern du nicht stundenlang die sonnenbank drückst …

alles liebe,
ulli

[phantomschatten]

Zitat von ullimaus

sag´ mal, könnte es denn sein, dass dein arzt von 1 mm eindringtiefe gesprochen hat oder du dich in der aufregung vielleicht diesbezüglich verhört hast? das würde nämlich vieles erklären.

Nein, es ging um den Durchmesser. Der Hautarzt hat mir zur bildlichen Vorstellung einen Leberfleck mit ausgefranstem Rand aufgezeichnet und gemeint ich solle auf bestimmte Anzeichen achten. Dabei kamen wir auch auf die Größe zu sprechen. Die Eindringtiefe kann ich ja selbst nicht beurteilen. Die zwei Leberflecke, die jetzt noch bei mir entfernt werden, sind trotz der Größe von 1mm sehr gut erkennbar. Habe einige, die vielleicht halb so groß sind und die man trotzdem sieht. Allerdings hoff ich, dass so kleine Melanome wirklich die absolute Ausnahme sind.

Warum ich überhaupt wegen den Folgen des (eventuell) dysplastischen Naevus gefragt hab: Ich habe hier (PDF-Datei) gelesen:

"Dysplastische (bzw. atypische) Nävi sind Muttermale, die als potenzielle Melanomvorstufen angesehen werden (4). Patienten mit solchen dysplastischen Nävi haben ein deutlich erhöhtes Risiko, im Leben ein Melanom zu entwickeln."

Vielleicht soll das aber auch nur heißen, dass aus diesem speziellen dysplastischen Nävi ein Melanom entstehen kann. Beim ersten Lesen hab ich es so aufgefasst, dass die d. N. generell als Symptome eines hohen Krebsrisikos (für weitere Entwicklungen) zu werten sind.

Mal eine etwas blöde Frage: Warum kann man sich denn nicht vom Hautarzt alle Leberflecke entfernen lassen, auch wenn man alle paar Monate ne OP hat? Nur wegen den Kosten? Oder weils unter Umständen nur Panikmache ist? Ich finde bei Patienten, die eh schon zur Risikogruppe zählen, wäre das doch eigentlich eine gute Möglichkeit. Ist jetzt natürlich etwas naiv gedacht, aber was genau spräche alles dagegen?

[ullimaus]

- meinte mit meiner frage bzgl. 1 mm eigentlich die diagnose der beiden mädchen.

"Patienten mit solchen dysplastischen Nävi haben ein deutlich erhöhtes Risiko, im Leben ein Melanom zu entwickeln." das stimmt, was das risiko betrifft, weil diese naevi bestimmte zellen enthalten, die dementsprechend entarten können. es "kann" sich daraus ein melanom entwickeln, deshalb sollte man atypische sehr vorsorglich beobachten oder sie entfernen lassen.

Vielleicht soll das aber auch nur heißen, dass aus diesem speziellen dysplastischen Nävi ein Melanom entstehen kann. genau, wie oben erwähnt. Beim ersten Lesen hab ich es so aufgefasst, dass die d. N. generell als Symptome eines hohen Krebsrisikos (für weitere Entwicklungen) zu werten sind. naja, bestimmte hauttypen haben auch ein erhöhtes risiko, an hautkrebs zu erkranken sowie solarium-besucher eiin 7-fach erhöhtes risiko haben. das gilt auch für menschen, die viele naevi haben. es gibt auch das dysplastische naevus-syndrom, was genetisch bedingt ist. es kommt vor, dass mehrere familienmitglieder an melanomen erkranken. das ist auch bei mir der fall. die schwester meines vaters ist am melanom verstorben und auch meine schwester hatte 2 melanome.

Warum kann man sich denn nicht vom Hautarzt alle Leberflecke entfernen lassen, auch wenn man alle paar Monate ne OP hat? Nur wegen den Kosten? auch - es sollten - zumindest bei uns in österreich - drei muttermale gleichzeitig abgerechnet werden, da die kosten im zuge einer op dafür geringer sind. mein arzt hatte mir 12 auf einmal entfernt und jedes einzeln über den zeitraum von 3 monaten abgerechnet. daher habe ich die befunde auch ziemlich spät erhalten. fand ich ziemlich mies, denn wenn etwas gewesen wäre, wäre ich ausserhalb der zeit des empfohlenen sicherheitsschnittes gewesen. aber ich war auch irgendwie das opfer, er ist mir auf grund meiner ängste entgegen gekommen und hat auf meinen wunsch hin mehr auf einmal entfernt u. hat dann gemeint, dass, wenn etwas wäre, es zumindest einmal entfernt wäre....Oder weils unter Umständen nur Panikmache ist? Ich finde bei Patienten, die eh schon zur Risikogruppe zählen, wäre das doch eigentlich eine gute Möglichkeit. Ist jetzt natürlich etwas naiv gedacht, aber was genau spräche alles dagegen?
was dagegen spricht? dass jede op beansprucht und jede spritze für das herz nicht wirklich gut ist, dass man bald wenig haut hat, dass jede narbe ihre geschichte hat und auch schmerzen verursachen kann und letztendlich auch kosmetische gründe. habe jetzt noch an die 150 muttermale und sehe jetzt schon aus, wie zusammengeflickt, da mir die eine oder ander narbe auch aufgebrochen ist. wenn jemand nur 10 naevi hat, sehe ich überhaupt keinen grund, sie nicht entfernen zu lassen, sofern sie nicht ganz normale muttermale sind ... dann empfände ich es als sinnlos u. hypochondrisch ...
lg, ulli

[phantomschatten]

@Silleke:
Stimmt, die Gespräche mit euch sind schon einmal beruhigend. Selbst wenn es wirklich schlimm wäre, würd ich mich hier wohl gut aufgehoben fühlen.

@ullimaus:
Also bei mir wären es 10-15, die ich entfernen lassen könnte. Dann wären alle größeren weg. Mein Hautarzt meinte, ich hätte Glück, dass ich für meinen Hauttyp nicht so viele Leberflecke hätte. Werd ihn mal drauf ansprechen, vielleicht aber erst nach den Laborergebnissen.

Was die kosmetischen Folgen angeht, mach ich mir keine Sorgen. Narben am Oberkörper oder an den Beinen würden mich nicht stören. Habe zwei Leberflecke im Gesicht, die würd ich aber auch vielleicht nicht unbedingt tief entfernen lassen, deshalb lass ich die besser mal. Und klar, die Narben spürt man ab und zu. Aber ganz ehrlich, das wäre mir egal, wenn ich dann wenigstens etwas sicherer wäre, dass ich nichts versäumt hab.
Von der letzten OP hab ich im Übrigen gar nichts gemerkt. Mein Herz war ruhig, ich hab die Spritzen selbst auch kaum gespürt. Hätte jetzt auch nicht gedacht, dass ein so kleiner ambulanter Eingriff sich auf das Herz auswirkt.

Dass deine Tante am Melanom gestorben ist, tut mir sehr leid. Ich hoffe es geht deiner Schwester und dir soweit gut.

Bei mir gibt bzw. gab es nur eine Person in der Familie mit Krebs, meine Oma. Sie ist an Bauchspeicheldrüsenkrebs gestorben. Sonst sind alle Verwandten bislang krebsfrei (und ich hoffe das bleibt auch so).

[ullimaus]

@ phantomschatten,
naja, eine spritze ist ja auch eine art von anästhesie, aber ein kleiner ambulanter eingriff verursacht sicher keinen herzinfarkt ...;-)
wusste ja auch nicht, wie stark du mit muttermalen übersät bist. wenn ich beispielsweise alle verbliebenen entfernen liesse, wären es so an die mindestens 150 spritzen und um die 60 narben habe ich sicher schon. da überlegt man sich schon genau, ob es wirklich notwendig ist. narbengewebe ist ja auch irritiertes gewebe u. kann schmerzen u. einschränkungen verursachen, aber bei dir sind es ja nur 15 und davon wahrscheinlich etliche, ganz normale und unbedenkliche naevi. wenn es dich wirklich beruhigt, lass´ die paar, die "anders" aussehen, prophylaktisch entfernen, dein privatarzt macht das sicher gern ...;-)

aber noch zum thema hautkrebs: du hast dann naevi entfernt, die nicht mehr entarten können. im laufe des lebens bekommt man aber auch immer wieder neue dazu und diese sollten dann auch begutachtet werden, denn ein melanom kann auch ganz neu wachsen.

lg, ulli

[Noirceur]

Hallo Ulli,

danke für deinen Post! Normalerweise geh ich mit diesem Thema eh eher "cool" um. Manchmal gehn die Gefühle halt einfach mit mir durch...

Was die Vitamine betrifft: ich hab meinen Lebensstil stark verändert seit ich weiß, dass ich Krebs hab. Vorher hatte ich nur dann Obst + Gemüse gegessen, wenn ich Lust drauf hatte.(und das war selten... ) Heute achte ich viel mehr auf meine Ernährung. Leider wird einem das erst bewusst, wenn sowas vorfällt...

Hm, und das mit der Sonne ist momentan ja bei uns ziemlich problematisch... Halleluja LSF 50!

Ganz liebe Grüße
Conny

[ullimaus]

hi conny,
- ist doch eigentlich was schönes, wenn man emotional ist ...;-)
bin ja selbst auch ein sensibelchen u. hatte schreckliche angstzustände nach meiner diagnose. aber ich sehe es im grunde genommen positiv, denn wenn mich negatives stark berührt, habe ich die fähigkeit, auch schönes sehr intensiv zu geniessen ....

gut, dass du dich jetzt bewusst ernährst, es ist wichtig, dem körper vitamine zuzuführen, um dein immunsystem zu stärken. nach "take five" sollte man ja fünfmal am tag gemüse oder obst in kleinen mahlzeiten zu sich nehmen. schaffe das leider auch nicht immer, weil ich einen stressigen job hab´, aber esse sehr viel salat u. tomaten u. nehme zusätzlich vitamintabletten + selen.

und das mit der sonne? naja, bei den 35 grad kommende woche ist es für unsereins sicher besser, überhaupt schattige plätze vorzuziehen ...
glg, ulli

[Burkhard 2]

Hallo alle zusammen,

nachdem ich mich heute lange in diesem Forum aufgehalten und festgestellt habe, dass hier Kompetenz und Mitgefühl Hand in Hand gehen will ich mich einreihen und meine Frage(n) loswerden.
Bei mir wurde vor 2 Wochen SMM am rechten Ohr auf Verdacht diagnostiziert in der Klinik Hornheide Münster wurde der Verdacht bestätigt und gleich eine Stanze an zwei ausgeprägten Stellen gemacht mit dem Ergebnis einer Tiefe von 0,45 mm bzw. 0,5 mm. Damit liege ich zwar im Frühstadium der Entwicklung, aber das Malignon ist ziemlich großflächig. In einem Telefongespräch des untesuchenden Arztes mit seinem Chef erfuhr ich sozusagen "nebenbei" (hab denen bereits geschrieben, was ich von solchen "rücksichtslosen" Gesprächen halte), dass angesichts der Größe ja durchaus an anderer Stelle eine größere Eindringtiefe zu befürchten sei. Weiß jemand was über die Zuverlässigkeit solcher Gewebeproben bzw. darüber, wie gleichmäßig bei einem SMM das Tiefenwachstum stattfindet?
EIne Ultraschalluntersuchung der naheliegenden Lymphkonten hat bei mir keinen Sinn, da ich seit vier Jahren eine CLL habe und infolge dessen die Lymphknoten ständig vergrößert sind. Deshalb soll die Haut weitflächig entfernt und die die naheliegenden Lymphknoten entfernt werden.
Ich hoffe jemand kann mir helfen.

Burkhard

[ullimaus]

hallo burkhard,
- zuallererst herzlich willkommen bei uns im forum. ja mit den ärzten haben hier wahrscheinlich die meisten schon einiges erlebt...

deine frage kann ich nicht ganz beantworten, da mir der genaue befund nicht ganz bekannt ist. du schreibst von einem smm, ich denke, du könntest ein "ssm" (superfiziell spreitendes melanom) meinen? dieses wächst vorerst in die breite und erst später bzw. nicht so rasch in die tiefe. nach den angaben der eindringtiefe von 0,5 mm bist du sicher in einem ganz frühen stadium, allerdings müsste dir auch der clark level bekannt gegeben werden, das wäre die angabe der hautschicht, in die die bösen zellen eingedrungen sind. aber wenn nicht das ganze muttermal entfernt wurde, besteht natürlich die gefahr, dass es an einer anderen stelle vielleicht tiefer eingedrungen ist. ABER: davon wollen wir jetzt erstmals überhaupt nicht ausgehen!!!

vielleicht lässt du dir den befund geben u. meldest dich wieder bei uns? finde es bei diesem verdacht eigentlich sonderbar, dass nur eine gewebeprobe entnommen wurde, möglicherweise auf grund der stelle? würde ein teil des ohres entfernt werden müssen? darf ich fragen, wo sich das muttermal befindet u. hast du schon einen termin für die komplette entfernung?

lass´ von dir hören!
lg, ulli

[Noirceur]

Hallo Ulli,

das mit den Nahrungsergänzungen ist so ne Sache... Nehm ich eigentlich gar nicht gern. Überhaupt bin ich ein bisschen abgeneigt von Tabletten und Pillen aller Art... Darum drappiere ich zu Hause und am Schreibtisch im Büro einen schönen Obstkorb, da greif ich dann viel schneller hin als wenn nur ein "trauriger, kleiner" Apfel neben mir liegt. So manipuliere ich mich selbst.

Naja - und nachdem mir meine neue Hausärztin eröffnet hat, dass ich fettleibig bin (1.66 - 59 kg) hab ich die Weight Watchers Bücher (sollte jetzt keine Werbung sein) meiner Mam herausgekramt und koch da ein paar Gerichte nach. Sind seeeeeehr gemüselastig (ich spür schonwieder meine Anti-Gemüse-Gänsehaut) aber trotzdem ganz lecker!

Liebe Grüße und allen eine schöne Woche
Conny

(aja, und paranoid bin ich irgendwie auch geworden)

[ullimaus]

hi conny,
- dass du viel obst ist, ist natürlich super!!!! aber wir als krebskranke sollten trotzdem zusätzlich noch vitamine zu uns nehmen.
aber bitte was lese ich da?? bei 1,66 m u. 59 kg sollst du fettleibig sein? rechne mal deinen bmi aus:

http://www.medizin.de/gesundheit/deutsch/68.htm

weiss zwar nicht, wie alt du bist, aber entweder hast du erhöhte blutfettwerte oder deine hausärztin tickt nicht ganz richtig, denn ich würde meinen, du bist mit deinem gewicht im gesundheitlichen "normalbereich". aber selbst bin ich mit meinen 1,58 m u. 45 kg allerdings schon der meinung, dass übergewicht nicht gut für den körper ist und die blutfettwerte auf jeden fall passen sollen.

glg u. einen schönen tag,
ulli