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  #1  
Alt 09.02.2008, 22:15
Hacla Hacla ist offline
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Standard Nichts mehr zu machen,kann man als Kind trotzdem einen lange gebuchten Urlaub machen?

hallo, wir sind erschüttert über die Beiträge, die wir hier lesen.
Wir haben vor einer Woche unerwartet die Diagnose "Metastasen in der Leber"
bei unserem Stiefvater (68) erhalten und sind mit der Situation völlig überfordert.
Er ist wegen einer Lungenembolie ins Krankenhaus eingeliefert worden und bei diversen Untersuchungen wurde festgestellt, das mit der "Leber was nicht in Ordnung sei".Er ist seit 3 Jahren in Rente und leidet seitdem ständig unter Schmerzen (Rücken, Hüft-OP, usw.).Aus diesem Grund ist auch nicht aufgefallen, dass die Schmerzen nicht von der Leber kamen, es war halt immer der Rücken!
Er lehnt jede Behandlung ab, keine OP und auch keine Chemo. Die Ärzte
akzeptieren es und sagten uns: "Es ist auch nichts mehr zu machen".
Nun zu unserer Situation:
Wir, meine Frau und ich, haben seit zwei Jahren einen Traumurlaub geplant, der in Kürze ansteht. Als die Diagnose Krebs kam, wollten wir spontan den Urlaub stornieren, er und seine Frau sind aber absolut dagegen, weil sie beide mitbekommen haben, wir sehr wir auf diesen Termin hingefiebert haben.
Es kommen so Sprüche wie " Ihr könnt sowieso nicht helfen", "Ihr habt soviel Geld dafür bezahlt", usw.,usw..
Die Ärzte sagen es kann in 14 Tagen vorbei sein, es kann aber noch 6 Monate dauern.
Wenn wir ihn im Krankenhaus besuchen, redet er ganz normal mit uns, lacht sogar hin und wieder und wenn wir ihn verlassen sagen wir uns immer: wenn er so "drauf" bleibt, hätten wir kein Problem damit, in den 3-wöchigen Urlaub zu fliegen.
Aber niemand kann sagen ob er so "drauf" bleibt !!!
Stand der Dinge: Er bekommt alle 3 Tage ein Morphiumpflaster 50mg.
Er ist sehr schwach, kommt von seinem Krankenbett kaum alleine ins Bad, 5 Schritte und er ist fix und fertig!
Die Ärtze sagen, es sind jede Menge Metastasen vorhanden, der Herd ist trotz einiger Untersuchungen nicht gefunden worden und die Leber ist mittlerweile 3-fach vergrößert.
Wir drehen uns mit unseren Gedanken im Kreis, finden kaum Schlaf und haben fast kein anderes Thema, als den bevorstehenden Tod. Und dennoch machen wir uns Gedanken über einen Urlaub !! Egoistisch ?!?
Bestimmt, aber ich denke mir, das man daraus eine Menge Kraft für Zeit tanken kann, die unserer Mutter und uns noch bevorsteht.
Kann uns jemand verstehen oder hat gar ähnliches durchgemacht ?

Kann uns jemand was zum Krankheitsverlauf oder Stadium sagen ?

Wir sind für jeden Hinweis dankbar und bitte um Antwort


Nachtrag: Wir haben uns entschieden und den Urlaub abgesagt und wir haben ein gutes Gefühl dabei !!! Wir denken im Grunde stand diese Entscheidung schon von Anfang an fest,wir wollten es nur nicht wahr haben. Nicht zuletzt dieses Forum, eigentlich überwiegend dieses Forum, hat uns geholfen, diese Entscheidung zu treffen. In einem Beitrag wurde gefragt, ob wir in diesem Forum um „Absolution“ für den Urlaub bitten wollten; wir denken, dass das dieser Gedanke gar nicht so abwegig ist.
Aber wenn im Kopf kein klarer Gedanke gefasst werden kann, tut man sich sehr schwer, solche Entscheidungen zu treffen.
Wir hoffen, dass noch weitere Beiträge kommen, denn so alleine sind wir mit diesem Problem nicht!
Vielen Dank an alle, die sich hier geäußert haben.

LG Hacla

Geändert von Hacla (12.02.2008 um 21:03 Uhr)
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  #2  
Alt 09.02.2008, 22:21
Andorra97 Andorra97 ist offline
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Standard AW: Nichts mehr zu machen,kann man als Kind trotzdem einen lange gebuchten Urlaub mac

Ich kann dir nichts zum Krankheitsverlauf sagen, aber ich würde - sofern es noch irgendwie möglich ist - den Urlaub stornieren. Überleg' mal: Würde es wirklich der Traumurlaub werden, wenn ihr euch vorher schon dauernd Sorgen macht, ob der Stiefvater auch überlebt? Würdet ihr - statt einen schönen Urlaub zu verleben - nicht dauernd mit einem Gedanken zuhause hängen "lebt er noch", "wie geht es ihm", "ist es richtig, dass wir hier sind"?

Gerade WEIL es ein Traumurlaub ist, solltet ihr ihn nicht unter solchen Vorzeichen machen. Verschiebt ihn einfach. Dann fliegt ihr eben nächstes Jahr. Dafür aber ohne schlechtes Gewissen und ohne nagende Zweifel.
__________________
Einen schönen Tag wünsche ich euch!
Nicole

Mein Mann: NHL Diagnose 31.10.2007 / Glioblastom Diagnose 31.10.2008
Zur Zeit geht es uns gut.
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  #3  
Alt 09.02.2008, 22:32
Hacla Hacla ist offline
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Standard AW: Nichts mehr zu machen,kann man als Kind trotzdem einen lange gebuchten Urlaub mac

@ Nicole,

danke für Deine Anregung, genau das, sind unsere Zweifel.
Stornierung möglich oder nicht, ist gar nicht die Frage.In Urlaub können wir jedes Jahr. Uns geht mehr darum, den wirklich ernst gemeinten Wunsch des Kranken und seiner Frau zu respektieren, zu ihrem derzeitigen Leid, nicht auch noch unseren "verdorbenen" Urlaub aufzuhalsen.
Beide wollen ausdrücklich, dass wir fahren und es ist bei beiden ist ernst gemeint und nicht nur so dahin gesagt.


Lg Hacla
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  #4  
Alt 09.02.2008, 22:52
sandee sandee ist offline
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Standard AW: Nichts mehr zu machen,kann man als Kind trotzdem einen lange gebuchten Urlaub mac

....... in den Urlaub könnt ihr jedes Jahr - die letzte Zeit mit Eurem Vater verbringen: diese Chance habt ihr einmal im Leben.........

Grüessli
sandee
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  #5  
Alt 10.02.2008, 00:07
Hacla Hacla ist offline
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Standard AW: Nichts mehr zu machen,kann man als Kind trotzdem einen lange gebuchten Urlaub mac

@sandee
..............und wenn er es doch nicht will !!??..............................
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  #6  
Alt 10.02.2008, 01:07
Kristina M. Kristina M. ist offline
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Standard AW: Nichts mehr zu machen,kann man als Kind trotzdem einen lange gebuchten Urlaub mac

Hallo, mein Mann ist vor wenigen Wochen an seinen Lebermetastasen verstorben, so, wie er es wollte, zu Hause. Nur zwei Tage vor seinem Tod ließen die Kräfte so rapide nach, dass er es nicht mehr ins Bad schaffte.
Bis er ins Leberkoma fiel (dauerte 6 Stunden), war er geistig total fit, wir konnten uns in aller Ruhe voneinander verabschieden. Vier Tage vor seinem Tod hat er unseren Sohn, der zur Zeit am anderen Ende der Welt lebt, eindringlich am Telefon gebeten, nicht sofort zu kommen, da er den verabredeten Termin (Weihnachten) als Lebensziel brauche. Unser Sohn hat das sehr schweren Herzens akzeptiert und leidet jetzt noch sehr darunter, doch nicht einfach ins Flugzeug gestiegen zu sein.
Ihr müsst das wirklich ganz für Euch entscheiden, vor allem, ob es mit diesen Gedanken im Hinterkopf wirklich eine Traumreise wird, ist fraglich. Und wenn Euch dann dort der "Anruf" erreicht?????
Ich wünsche Euch ganz viel Kraft und für Euren Papa den Abschied, den er sich wünscht. Kristina
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  #7  
Alt 10.02.2008, 01:07
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Pflegefrau Pflegefrau ist offline
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Standard AW: Nichts mehr zu machen,kann man als Kind trotzdem einen lange gebuchten Urlaub mac

Es ist natürlich eine Situation, die keiner beurteilen kann. Geht es gut oder nicht? Aus eigener Erfahrung kann ich nur sagen, ich bin einmal in Urlaub gefahren, als es meiner Tochter nicht gut ging, hatte in den 2 Wochen keine ruhige Minute, weil sie auch noch ins KH mußte während ich in der Türkei war. Dabei hatte man uns aber nicht gesagt, daß sie auf Leben und Tod lag, das wurden wir erst nach unserer Rückkehr gewahr. Da sich ihre Krankheit über 3 Jahre verlief mit viel Höhen und Tiefen haben wir danach auch 2x einen Urlaub storniert, einfach weil es ihr schlecht ging und ich sie nicht noch einmal so weit entfernt von mir wissen wollte. Ich bin heute sehr dankbar, daß ich ihr immer zur Seite stehen konnte. Meinen Urlaub kann ich nachholen, die Zeit mir ihr gibt mir niemand wieder! Aber wie gesagt, so war es meine Entscheidung und ich würde es immer wieder so machen.

Wünsche Euch allen die Kraft, die richtige Entscheidung zu treffen.

Hedwig
__________________

Jeder Tag ist ein Stück Abschied
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  #8  
Alt 10.02.2008, 14:27
Martina R. Martina R. ist offline
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Standard AW: Nichts mehr zu machen,kann man als Kind trotzdem einen lange gebuchten Urlaub mac

Hallo,
wir haben beides hinter uns. Einmal sind wir gefahren und einmal zu Hause geblieben.
Du kannst auch in Urlaub fahren und ein gesunder Angehöriger stirbt in dieser Zeit.
Wir haben auch sehr schwierige Jahre hinter uns, mein Mann hatte Krebs und hatten einen Traumurlaub geplant. Dann wurde mein Vater krank. Wir sind geflogen und es war ein Desaster, wir haben soviel Geld für Handy-Kosten ausgegeben, daß wir noch einen Urlaub machen könnten.
Ausserdem haben uns die anderen Familienmitglieder nicht die ganze Wahrheit gsagt, weil sie uns schonen wollten und wir aber gespürt haben, da stimmt was nicht. Erholung war es keine, auch wenn wir es uns schön geredet haben.

Bei meiner Schwiegermutter sind wir zu Hause geblieben. War aber auch nicht richtig gut. Weil wir Erholung dringend gebraucht hätten.

Die Entscheidung kannst nur du treffen, ich glaube nicht, daß es richtig oder falsch gibt, sondern nur einen Kompromiss mit deinem Gewissen.
Sollte dein Vater sterben, wirst du dich rechtfertigen, vor dir selber und dem Umfeld, das ist sehr schwer... Rechtfertigen ist für eine Sache immer der schlechteste Weg.

Verstehen kann ich dich sehr gut, denn die eigene Vergänglichkeit wird einem durch die Krankheit des anderen ja auch sehr deutlich. Und man denkt, kann ich Dinge in ferner Zukunft überhaupt noch machen, ist es vielleicht für mich persönlich dann auch schon zu spät.

Wenn du eine Entscheidung trifftst, dann ganz kompromisslos, dann musst du dahinter stehen ohne wenn und aber. Nur so kann es funktionieren.
Martina
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  #9  
Alt 10.02.2008, 19:43
Mae-Geri Mae-Geri ist offline
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Standard AW: Nichts mehr zu machen,kann man als Kind trotzdem einen lange gebuchten Urlaub mac

Rechtfertigen ist für eine Sache immer der schlechteste Weg.

Da hat Martina weise Worte gelassen ausgesprochen.

Auch ich kann nur sagen, folge Deinem Herzen und Deinem Bauch.

Mein Bruder ist auch in den Urlaub gefahren als mein Vater im KH war. Ich hatte da kein Problem mit, obwohl es für mich selbst nie in Frage gekommen wäre. Ich habe selbst berufliche Fortbildungen die über das ganze WE gingen verschoben. Ich wollte nicht weg, ich konnte nicht weg. Es war wie ein Sog... Und ich wollte mir immer gewiss sein innerhalb einer angemessenen Zeit im Notfall zu Hause zu sein.

Ich weiß nicht, ob Dir die Aussage hilft aber ich hoffe, dass Ihr Eure Entscheidung treffen könnt und wünsche Euch alles Gute.

LG
Sandra
__________________
Danke!!!
PeLo 13.04.1948 - 09.10.2007
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  #10  
Alt 10.02.2008, 23:19
Andorra97 Andorra97 ist offline
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Standard AW: Nichts mehr zu machen,kann man als Kind trotzdem einen lange gebuchten Urlaub mac

Zitat:
Zitat von Hacla Beitrag anzeigen
@ Nicole,
danke für Deine Anregung, genau das, sind unsere Zweifel.
Stornierung möglich oder nicht, ist gar nicht die Frage.In Urlaub können wir jedes Jahr. Uns geht mehr darum, den wirklich ernst gemeinten Wunsch des Kranken und seiner Frau zu respektieren, zu ihrem derzeitigen Leid, nicht auch noch unseren "verdorbenen" Urlaub aufzuhalsen.
Beide wollen ausdrücklich, dass wir fahren und es ist bei beiden ist ernst gemeint und nicht nur so dahin gesagt.
Wenn ihr selbst aber das Gefühl habt, dass ihr gar nicht weg wollt in dieser Situation, dann müsst ihr das auch offen sagen. Nämlich, dass ihr den Urlaub eben auf jeden Fall nicht genießen könnt, weil ihr nicht auf Knopfdruck die Sorge ausschalten und die Urlaubsstimmung einschalten könnt.

Denn so "kaltherzig" das jetzt auch klingen mag: IHR müsst mit dieser Entscheidung später leben, nicht dein Stiefvater. Für ihn wird es vielleicht gar nicht den großen Unterschied ausmachen, ob ihr da seid oder nicht, aber für euch wird es eben unter Umständen doch ein großer Unterschied sein.
__________________
Einen schönen Tag wünsche ich euch!
Nicole

Mein Mann: NHL Diagnose 31.10.2007 / Glioblastom Diagnose 31.10.2008
Zur Zeit geht es uns gut.
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  #11  
Alt 10.02.2008, 23:28
sandee sandee ist offline
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Ort: zürich
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Standard AW: Nichts mehr zu machen,kann man als Kind trotzdem einen lange gebuchten Urlaub mac

....in erster Linie müsst ihr mal ehrlich sein zu euch - nicht zu uns: wollt ihr von uns im Prinzip nur hören, dass es total ok ist wenn man in Eurer Situation in den Urlaub geht (dieser Eintruck lässt sich nicht ganz ableugnen), wenn nicht, beruhigt Euch nicht mit dem immer gleichen Arument: sie wollen dass wir gehen! ¨- was sollen sie denn anderes sagen?!....
Meint ihr Eurer Vater will sterben mit dem Gedanken Euch den Traumurlaub vermasselt zu haben.......

Liebe Grüsse
sandee
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  #12  
Alt 11.02.2008, 14:32
Benutzerbild von Anke LE
Anke LE Anke LE ist offline
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Standard AW: Nichts mehr zu machen,kann man als Kind trotzdem einen lange gebuchten Urlaub mac

Es ist sehr schwer, die richtige Entscheidung in dieser Situation zu treffen. Versucht auf Euer Bauchgefühl zu hören. Ich kann Eure Zwiespältigkeit sehr gut verstehen, wirklich.
Vielleicht hilft Euch ein wenig, wenn Ihr Euch in die Situation Eurer Mutti versetzt: wie würdet Ihr Euch fühlen, wie empfinden, wenn in vergleichbarer Situation Euer Sohn/Eure Tochter in einen lange vorbereiteten Urlaub fahren würden? Ihr würdet sicher auch sagen: fahrt nur. Aber tief im Inneren würdet Ihr Euch die Hilfe und Unterstützung wünschen, die nur "vor Ort" möglich ist. Es geht doch nicht nur um die körperliche Anwesenheit bei Euch. Es geht um das Abends mal bei Mutti vorbeischauen, das Reden, das in-den-Arm-nehmen. Das geht nicht am Fon. Es geht um handfeste Unterstützung und wenn es "nur" ein 5-min-Besuch beim Vati ist. Als Ihr als Kinder krank wart - wie wär es da gewesen, wenn keiner da gewesen wär? Auch wenn es nur ein Schnupfen war: allein im Bett zu liegen ist nicht so doll, oder? Ohne Besuch... Und jetzt steht die Endgültigkeit "vor der Tür".

Ich würd es in dieser Situation nicht machen, ganz ehrlich. Es geht um Wertigkeit, um Prioritäten. Mit Eurem (vorübergehenden) Verzicht auf Euren Traumurlaub zollt Ihr Deinen Eltern Respekt und Achtung. Und stell Dir jetzt noch den Tag X vor, an dem Deine Mutti allein ist und alle die schweren Wege alleine, ohne Eure Unterstützung gehen muss. Keiner der mit ihr von Angsicht zu Angesicht trauert, keiner der für sie da ist.

Und ich glaube, wir reden hier nicht über einen Kurztrip übers WE mit 1 Stunde Flugzeit, um ganz schnell wieder zu Haus zu sein.

ABER: dies ist meine Meinung; aber Ihr wolltet unsere Meinung. Ich kann Euch nur raten, hört auf Euren Bauch. Und vielleicht ist ja Eure Entscheidung schon gefallen und Ihr hättet gern noch die restlichen 10% Bestätigung von uns, die Reise antreten zu können.
Ich wünsche Euch sehr viel Kraft bei Eurer jetztigen Urlaubs-Entscheidung, aber auch für den schweren Weg, der jetzt vor Euch liegen wird.
Alles Gute!

Herzlichst aus Leipzig

Anke Schmidt
__________________
Betroffener: mein Papa, geb. 21.11.1935
Diagnose erhalten am 5.5.07, Bauchspeicheldrüsenkrebs mit Metastasen in Leber und Bauchraum

eingeschlafen am 09.07.07. friedlich, still und leise
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  #13  
Alt 11.02.2008, 17:30
sanne2 sanne2 ist offline
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Standard AW: Nichts mehr zu machen,kann man als Kind trotzdem einen lange gebuchten Urlaub mac

Hallo Hacla,
ich denke auch mal, alles was gesagt werden kann wurde schon geäußert!
Ob dieser "Traumurlaub" unter diesen Umständen wirklich ein Traumurlaub für Euch wird, kann ich nicht beurteilen.
Ich persönlich wäre niemals in den Urlaub gefahren als meine Mutter ihre Krebsdiagnose erhielt. Im Gegenteil! Ich bin froh über die letzte gemeinsame Zeit, die wir miteinander verbringen durften.
Im Gegenzug zu meiner Schwiegermutter, die trotz der Krebsdiagnose meines Mannes (ihr Sohn) in den Urlaub flog. Sie war im Süden als ihr Sohn auf dem OP-Tisch lag und sie war abermals im Urlaub, als mein Mann und meine Mutter ihre Therapien erhielten. Das werde ich ihr niemals verzeihen! Wir haben deshalb kaum noch Kontakt. Ebenso mein Bruder und mein Vater. Wir haben den Kontakt fast vollständig, auf emotionaler Ebene, zu ihr abgebrochen.
Aber letztendlich ist das Eure Entscheidung, die kann Euch niemand abnehmen.
Alles Gute für den Stiefvater!
Viele Grüße
Sanne
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  #14  
Alt 11.02.2008, 18:35
Hacla Hacla ist offline
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Standard AW: Nichts mehr zu machen,kann man als Kind trotzdem einen lange gebuchten Urlaub mac

@Adorra97

Ja, da hast Du recht. Die Geschichte mit der "Kaltherzigkeit" kommt dann ja auch noch dazu! Es ist ja nicht nur so, das wir im Zweifel sind, sondern das "Aussenstehende" kaum Verständnis für diese Situation aufbringen.
Da ist durchweg die Meinung: BLEIBEN! Das man den Urlaub nicht so wie geplant genießen kann ist auch klar, natürlich wird man sich Gedanken machen, aber mit Sicherheit nicht so, wie hier.
Wir haben eher die Vorstellung aus diesem Urlaub Kraft zu schöpfen, für die Zeit danach, auch zur Unterstützung seiner Frau.

Ich danke für allen bisherigen Anregungen, besonderen Dank an dieser Stelle an Kristina, mit der ich mich in privater Form sehr intensiv austauschen konnte.

Warte aber auf weitere Meinungen.
LG Hacla

Geändert von Hacla (11.02.2008 um 19:12 Uhr)
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  #15  
Alt 11.02.2008, 18:52
Benutzerbild von MM-Tiga
MM-Tiga MM-Tiga ist offline
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Standard AW: Nichts mehr zu machen,kann man als Kind trotzdem einen lange gebuchten Urlaub mac

Liebe(r) Hacla!
Die Fragestellung erinnert mich an die sogenannte "Gewissensfrage" an Dr. Dr. Rainer Erlinger jede Woche im "Süddeutsche Magazin"....
Ihr denkt wahrscheinlich, wenn der Betroffene selbst sogar sagt, Ihr sollt fahren, daß es dann schon in Ordnung wäre-
meine Mutter (EK, OP+6 Chemos soweit überstanden) hat auch gesagt, dass wir uns keine Sorgen machen müssten und bloss nichts extra absagen (obwohl ich sowieso keinen langen oder teuren Urlaub mache und davon auch nicht mein Wohlbefinden abhängt!!!), sie ist da sehr tough und mein Vater ist ja immer da- aber nun ist sie schon sehr und ausdrücklich froh, dass wir ihr beistehen, ihr zuhören, sie anrufen.....etc. und dabei ist ihre Situation noch nicht mal so dramatisch wie bei Deinem Vater!
Als wir im Herbst- während ihrer Chemo-Zeit, also keine akute Gefahr- mal eine Woche kurzfristig nach Südtirol gefahren sind hatte ich trotz ihrer relativ entspannter gesundheitlichen Verfassung ein komisches Gefühl dabei, ich hab ihr zwar jeden Tag geschrieben und auch mal angerufen, es war trotzdem etwas komisch, vielleicht auch nur die Tatsache, Urlaub zu haben, wo sie so einen Mist durchleben musste! Wie gehts da erst Deinem Vater??
Wie kannst Du Urlaub "brauchen" angesichts des Leids Deines Vaters ? Wenn er tot ist vielleicht- jetzt ist glaub ich nicht die Situation dafür...oder eben, wie die anderen schon geschrieben haben: Du hättest wohl nicht viel davon, nicht wegen schlechtem Gewissen, sondern weil Du in einer entscheidenden Phase Deines Lebens nicht am richtigen Platz wärst...und da zählt nicht nur die letzte Stunde des Lebens, sondern diese ganze Phase jetzt, denke ich!
Was ist um Himmels Willen schon das blöde Geld, was da flöten ginge, wenn Ihr den Urlaub absagt ???
NIX!
Liebe Grüsse
MM-Manuela
PS: vielleicht den nächsten Urlaub nicht mehr so lange im Voraus buchen ?- die Eltern werden nicht mehr jünger.....man kann auch sehr schöne spontane Reisen machen!
__________________
Du musst das Leben nehmen, wie es ist
- aber Du darfst es nicht so lassen.

Karl Richter
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