Seminom Stadium I Chemo oder Bestrahlung?

[mux]

Hallo,
ich habe sozusagen eine Anfängerfrage. Bei mir wurde am 18.01 der linke Hoden entfernt. Diagnose reines Seminom Stadium I. Als weitere Therapiemöglichkeiten wurde mir vorgeschlagen:
-wait and see (will ich nicht)
-adjunktiv bestrahlen (meint mein Urologe)
-adjunktiv eine Infusion mit Carboplatin, die angeblich realtiv wenig Nebenwirkung hätte (meint der Chefarzt der Klinik)
-ich soll entscheiden was passiert (sagen Beide)

Es ist also wie im richtigen Leben, der der am wenigsten Ahnung hat trifft die Entscheidung. Die Wirksamkeit scheint ja bei beiden Verfahren ungefähr gleich zu sein. Hat jemand Erfahrung mit dieser Art Chemo, speziell Nebenwirkungen usw.?

[Freelancer]

es gibt hier einige themen zu carboplatin. einfach mal in die suche eingeben

[Jaymz]

Hallo mux,

willkommen im Club, dem man(n) nicht gerne angehört.

Die Entscheidung kann dir keiner abnehmen. Als ich erkrankte, musste ich auch erst einmal lernen, die wirklich schweren Entscheidungen selber zu treffen.

Die Optionen hast du ja bereits aufgeführt.
Da bei dir ein reines Seminom vorliegt, ist eine Strahlentherapie durchführbar. Jedoch solltest du bedenken, dass nur ein bestimmter Bereich deines Körpers (dein Bauch) von den Strahlen erfasst wird!
Im Gegenzug dazu kann eine Chemotherapie den ganzen Körper erfassen!
Eine Chemotherapie ist i.d.R. mit stärkeren Nebenwirkungen verbunden (Übelkeit, Haarausfall, Müdigkeit, Sodbrennen etc.) als die Strahlentherapie (Blähungen, gereizter Magen etc.).
Die Chemotherapie, die du bekommen würdest, ist von den Zytostika und der Dosis nicht so heftig wie eine Chemotherapie, die du im höheren Stadium (ab II) bekommen würdest (z. B. PEB).
Bezüglich der Erfahrungen mit der Carboplatin-Chemotherapie sowie der Strahlentherapie findest du hier im Forum unter "Suche" jede Menge Erfahrungsberichte!


Ich selber kann nur mit der Erfahrung von 3xPEB Chemotherapie dienen.

[AxelF68]

Hallo,

ich hatte im vergangenen Jahr eine Carboplatinmonobehandlung und kann das bestätigen was der Arzt meint! Die Nebenwirkungen halten sich in Grenzen und man deckt einfach "alles" damit ab!
Ich hatte auch ein reines Seminom, klinisches Stadium 1!

Gruß Axel

[weezie]

Ich stehe mittlerweile zum zweiten Mal vor der Frage Surveillance, Carboplatin-Mono oder Bestrahlung bei Seminom I.

Nachdem ich mich beim ersten Tumor vor 2 Jahren für 2 Zyklen Carboplatin entschieden habe, wird bei mir nun, nachdem es mich ein zweites Mal erwischt hat, Surveillance oder Bestrahlung empfohlen.

Von Chemotherapie wird mir wegen eventueller Resistenzen abgeraten. Hat jemand Erfahrung mit 2 Monochemos bei kurz hintereinander aufgetreteten Tumoren?

[Jaymz]

Ist bei dir am anderen Hoden ein neuer Tumor aufgetreten?
Wurde vorher eine TIN angezeigt?

[weezie]

Ja, bei dem Erstbefund wurde eine Seite komplett entfernt, auf der anderen Seite schon ein Teil enukleiert, daher auch TIN vorhanden. Wegen der Blut-Hoden-Schranke wird die TIN aber bei Chemo nicht zu 100% zerstört.

Ich tendiere im Moment zu einem Schuss Carboplatin, habe aber noch keinen Fall/Studie gefunden, bei dem das beim Zweitaufkommen gemacht wurde.

[Jaymz]

Wurde bezüglich der TIN nach der Chemotherapie keine Biopsie mehr durchgeführt?
Hast du schon mit Testosteronsubstitution angefangen? Wenn ja, womit und wie zufrieden bist du?

Zur Ausgangsfrage:
Sehr schwierig zu beurteilen.
Es wurde ja bereits eine Chemo durchgeführt. Wenn du Pech hast, könnten sich eine Chemo-Resistenz entwickeln...
An deiner Stelle würde ich wohl die Wait-and-see-Strategie vornehmen, falls alle Lymphknoten und Tumormarker im Normbereich sind. Natürlich mit engmaschiger Kontrolle (alle 3 Monate).

[weezie]

Erneute Biopsie wurde nicht gemacht. Mein Urologe meinte, es würde eine weitere Schwächung bieten und manche Studien empfehlen die Probe sowieso erst 2 Jahre nach Abschluss der Therapie.

Ich bin im Moment auf Testogel, habe aber noch häufig Kopfschmerzen und Hitzewallungen. Nächste Woche wird der Level nochmal gemessen und dann auch Umstieg auf Depotspritze. So easy wie oft angepriesen, läuft die Substitution eher nicht.

Wait-and-See wird zwar von einem Arzt empfohlen, von anderen wegen der Invasion des Rete Testis als zusätzlicher Risikofaktor aber abgeraten. Ich werde das die nächste Wochen entscheiden. Wegen des 20% Risikos tendieren ich aber doch zu Therapie, dann wahrscheinlich Radio.

Vielen Dank nochmal für die schnellen Antworten!

[Jaymz]

Bei mir ist es ähnlich wie bei dir. Ich hatte einen beidseitigen Hodentumor. Links wurde entfernt, rechts wurde enukleiert. 3 Zyklen PEB. Im Resthoden war/ist eine TIN.

Bei mir wird eine Biopsie des Resthodens nach frühestens 6 Monaten empfohlen. Dann sollten 2 Proben entnommen werden.
Die Testosteronsubstitution könnte bei mir auch ein Thema werden. Die Werte sind momentan zu gering.
Mein Urologe empfiehlt die Nebido-Spritze. Seine Patienten hätten damit gute Erfahrungen gemacht.
Wäre das die Depot-Spritze, die du dann wahrscheinlich bekommen würdest?

[weezie]

Richtig sicher wird die TIN nur bei Bestrahlung ausgelöscht. Durch die Bestrahlung tritt bei ca. 25% der Bestrahlten allerdings eine dauerhafte
Schädigung der Testosteron-produzierenden Leydig-Zellen ein. Mein Uro hat
einige Patienten, die mit der TIN leben, es gibt aber auch Studien, dass sich
mit ziemlicher Sicherheit aus der TIN ein Tumor manifestiert.

Bei 3x PEB hattest du aber wahrscheinlich Nicht-Seminom oder Stage I+. Dann stellt sich das Problem W&S/Carbo/Radio nicht.

Es gibt neben der Nebido 3 Monatsspritze noch eine 4 Wochen-Spritze. Ich glaube mein Urologe hat die Nebido im Auge. Ich berichte wenn ich mehr weiß.

[Jaymz]

Zitat von weezie

Richtig sicher wird die TIN nur bei Bestrahlung ausgelöscht. Durch die Bestrahlung tritt bei ca. 25% der Bestrahlten allerdings eine dauerhafte
Schädigung der Testosteron-produzierenden Leydig-Zellen ein. Mein Uro hat
einige Patienten, die mit der TIN leben, es gibt aber auch Studien, dass sich
mit ziemlicher Sicherheit aus der TIN ein Tumor manifestiert.

Richtig. Aus der TIN kann sich innerhalb von 5 (7) Jahren mit einer Wahrscheinlichkeit von 50% (70%) ein Tumor manifestieren.
Neben der eventuellen Schädigung der Leydig-Zellen wird man aber auch mit höchster Wahrscheinlickeit für immer unfruchtbar sein.
Nach meinen Kenntnissen kann die TIN mit einer Wahrscheinlichkeit von 66% nach der Gabe von PEB-Chemotherapie beseitigt werden.

Zitat von weezie

Bei 3x PEB hattest du aber wahrscheinlich Nicht-Seminom oder Stage I+. Dann stellt sich das Problem W&S/Carbo/Radio nicht.

Ich war/bin so ein spezieller Fall. Ich hatte ein marker-negatives Nicht-Seminom; Stadium IIa. Ich habe mir 4 Meinungen damals eingeholt. Ich hätte eine Bestrahlung durchführen können, da mein Tumor zu mehr als 95% aus Seminom bestand. Ich hätte mehrere Wochen abwarten können und mich wieder per CT untersuchen lassen können. Und alternativ hätte ich 3 Zyklen PEB machen können.

Ich habe mich für 3xPEB damals entschieden.

Zitat von weezie

Es gibt neben der Nebido 3 Monatsspritze noch eine 4 Wochen-Spritze. Ich glaube mein Urologe hat die Nebido im Auge. Ich berichte wenn ich mehr weiß.

Mein Urologe sprach von NEBIDO und Testosterongel, wobei er mir das NEBIDO empfahl.
Es gibt auch Testosteronimplantate, die man sich unter die Haut setzen lassen kann (nur ein kleiner Eingriff), die bis zu 6 Monate Testosteron abgeben können. Davon wusste mein Urologe aber nichts.

[weezie]

Diese Testosteron-Implantate sind in Deutschland wohl nicht so verbreitet. Finde ich allerdings auch ein bisschen aufwändig. Die Teile sind so groß wie Zigarettenfilter und davon werden dir 1-3 mit einem Schnitt unter die Haut gesetzt. Der Vorteil soll wohl in der gleichmäßigen Abgabe von Testosteron liegen.

[Sizilianer]

Hallo Mux,

bei mir war es Ende letzten Jahres ähnlich.

Mir hatte jedoch der Chefarzt der HSK in Wiesbaden wie auch mein Uro die Carboplatin als beste Variante nahegelegt.

Die Nachteile von wait and see bzw. Bestrahlung waren mir zu risikoreich.

Nun fast vier Monate danach ist bisher alles gut und die Nebenwirkungen schon fast vergessen.
Zu den Nebenwirkungen hatte ich bereits in diesem Forum berichtet. Diese verlaufen jedoch sehr unterschiedlich.

Hätte ich einen Freund mit diesem Befund der mich um Rat fragen würde! Meine Antwort wäre eindeutig - die Dosis Carboplatin.

Ich wünsche Dir alles Gute

Gruß
Sizi

[christian31c]

Ich kann Sizilaner nur beipflichten!
Auch ich hatte diese Diagnose, und auch ich hatte diese 3 Möglichkeiten.
Hab mich damals für Carboplatin entschieden, und all das ist jetzt fast 1 Jahr her. Bisher alles i.O.! Hatte erst gestern wieder einmal ein CT, Befund gibts Montag, hoff natürlich daß alles beim Guten bleibt.
Aber auch ich würd Carboplatin "empfehlen". Nur waren bei mir die Nebenwirkungen trotz dieser eher leichten Variante von Chemo doch enorm (Übelkeit!!!).

Wünsch euch allen weiter alles Gute
Lg Christian